カルト×3 FC2支局

創価学会のことなど

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T.Rさんが参加してくれましたんで、
IPアドレスの話などのつづきです。
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コメント

解約日と工事日。それとIP解放の件。

T.Rさんへ

> 解約に関して、局内工事の日に関し、こういう記述も
> あるんですよ。 「その日にあわせて」
> ですから、17日に工事がなされる可能性が否定し
> 切れませんねぇ。

繰り返しになりますが、局内工事の日は
さきほどのその前のリンクに書いてありましたよね?

「解約手続きの際6営業日以降であれば、
 ご希望の工事日をご指定することもできます。」

T.,Rさんはどうしてこの「6営業日以降であれば」
部分を無視なさるのでしょうか?

            ◇

> 24時間以前にゆっちさんが物理的にモデムを
> 切ってなかった証拠ってのは...?

おっしゃってることの意味がわかりません。
そのような話ではありませんでしたよ?
さきほどT.Rさんは、解約が受け付けられた時点で
IPは解放されるものではないのかと、そのように
書いてらっしゃってました。

IPアドレスとはもともとそんな解約の手続きなど
関係なくとも、勝手にといいますか、
自動的に解放されるもんなんですよ。という話です。

  • 2007/04/14(土) 14:03:02 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>ちゅうたさん

>どうして無視なさるのでしょうか。
その部分はその部分、ですが別の記事では別の内容。
どっちが優先されると決定できない(外からは)以上、yahooBBに問い合わせて
その辺どうなっているか確かめなきゃ、結局、本当のところは判らない。
ということです。

ゆっちさんの場合、「17日午前中に解約手続きが完了している」以上、
IPを使用しているとは決め付けられない。
ですから、「潔白」とは言い切れませんが、「クロ決定」とも言い難い。

「潔白じゃない」可能性も考慮していることに留意して下さいね?
潔白だなんて決め付けてませんよ。

あなたみたいに、「ここでこうなってるんだからこれしかない」などというようにはね(笑)

ま、どっちが優先されるかは、嫌疑をかけている方に調べる責任があると思ってますよ。

  • 2007/04/14(土) 14:17:46 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

>ちゅうたさん

>自動的に解放されるもんなんですよ。という話です。
で、その自動的に解放されるもんを根拠に、「クロ」って決め付けちゃうんですかね?
ああ、あなたは決め付けてないのか(笑)

では、IP同一=同一人物とは言い切れない方に一票、と判断して宜しいんですね?

また、解約したからって、そのIPがすぐさま解放される訳ではないでしょうけど、
別の人に占有権移っちゃった可能性もなくはない(←なくはない、ですからね。
絶対移ったとかそういう話じゃないですよ)ということも(いや、可能性としては低い
ですけど)ありうる、と認識されている、ということで宜しいですね?

いや、決め付けで話してない人が見つかってよかった(笑)

  • 2007/04/14(土) 14:23:12 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

わからないとはいいましても

> その部分はその部分、ですが別の記事では別の内容。

別の内容が書いてあるわけではなくて、
片方には具体的な記述はないが、
片方には「6営業日以降であれば」と
そうゆう風な書き方がされてるわけですよね?

具体的な記述のないほうが「正」であるとして、
それをもとに、いつでも(申し込んだ翌日にでも)
工事がしてもらえるんであるとすれば、
わざわざ他のところに「6営業日以降であれば」
などと書いてあったりしてはおかしくないですか?
T.Rさん

  • 2007/04/14(土) 14:42:47 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

IPアドレスの開放について

> では、IP同一=同一人物とは言い切れない方に
> 一票、と判断して宜しいんですね?

いいえ。一般論としてはそうでしょうが、
今回の場合では、例のあのコメントはやはり、
ゆっちさんが書いたものと私は考えてます。

T.Rさんは、ゆっちさんでない可能性も
あるとゆうお考えなんですね。


> また、解約したからって、そのIPがすぐさま
> 解放される訳ではないでしょうけど、
> 別の人に占有権移っちゃった可能性もなくは
> ない(←なくはない、ですからね。
> 絶対移ったとかそういう話じゃないですよ)と
> いうことも(いや、可能性としては低いですけど)
> ありうる、と認識されている、ということで
> 宜しいですね?

いいえ。もしそうであったらの話ですが、
もうしそうなら、そううそさんがブログであげてる
ゆっちさんからのメールのリストの17日夕刻のもの
につきましては、違うアドレスになってないとじゃ
ないかと思います。

  • 2007/04/14(土) 14:58:39 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>片方には具体的な記述はないが

>解約日の希望をお客様より承りますので、その日にあわせて
これ、具体性ないですか?
「希望に応じる」って書くことが具体性が無いと仰るのでしたら、話は先に進みませんけど?

yahooBB/BBフォンサービスとyahooBBサービスとでは取り扱いが違うんでしょうかねぇ?
それでなければ、別々のところに書くってことの説明が付きませんよね?
まぁ、何ぼ書いても憶測でしかないんで、この辺は、決め付けてる方々に調べて
もらいましょうか。

>いいえ。一般論としてはそうでしょうが、
一般論とは異なる解釈をする
必然性に関して、根拠を示してくだされば幸いですm(__)m

>いいえ。もしそうであったらの話ですが、
そううそさんのメールって、いつ公開されたんですか?
17日夕刻のものってのが公開されていたとは寡聞にして知りませんでしたので、
URLなど示していただければ幸いですm(__)m

  • 2007/04/14(土) 15:13:31 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

遅くなりまして。

そううそさんのあげてるリストは
こちらですね。
          ↓
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/d120c753bb4f79729f73336e992ca827


で、そこにあるリストの日時に従って
順番をならべかえてみたのがこちらです。
          ↓
http://w-o-w.jp/BLOG/DN/1028g5122/117/


ゆっちさん以外の別な人物に、偶然にも
同じIPが割当てられたりということは、
一般論としてもじゅうぶんありえる話です。

今回のケースでは、仮にいたとするその
別の人物が書き込みをしたその後に、
再度ゆっちさんに同じIPが割当てられてたと
いうことになってます。

そこでそういった偶然が4回重ねて起こる
確率を考えてみたわけですけど、
あってるのかどうかは怪しいのですが、
単純計算では、数億分の1にも満たないもの
です。

またそれに加えまして、ゆっちさんの元々の
弁はこういうものでした。

「解約してて、モデムもヤフーに送ったパソコン
 からネットが出来る方法があるなら誰か
 教えて下さい。」

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/406

この弁からすれば、その日の夕刻のメールなども
無論、存在するはずはないのですから、
(あっても別な送信方法。つまり違うIPアドレス)
ゆっちさんかそううそさんかの、どちらかの言う事が
嘘なわけです。

  • 2007/04/14(土) 15:40:39 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>ちゅうたさん

で、引越しの前々日から自ブログでしかネットしてない(と述べている)人が、
06/12/16 08:55
06/12/17 17:41
と2通もメールをしていることに不信感は抱かれませんか?
なんで、そううそさんがメールを公開しないのか、理由は説明できますか?

これも憶測にしか過ぎませんが、俺個人としては、
「上記2つのメールは捏造」
と考えています。そう考えざるを得ません。
引越ししたことのある人間としましては、前々日までネットやってるような嫁とは離婚です(笑)
まして、引越し先で荷物も片付けずにパソコンですか?言語道断です(笑)
慰謝料支払い義務を背負ってでも、断固として離婚です(笑)
ホントに、それくらいとんでもない訳ですよ、夫婦の引越しって。独り者には判らん
でしょうが(笑)

捏造だから、公開しろと言われても出来ないし、だんまりを決め込まざるを得ない
のだろう、と考える訳ですが、
これを否定できますか?

嘘をついているとしたら、公開できるものならしてみろ、とまで言われてなお、
だんまり決め込んでる人の方でしょうね。

脅迫?に関しても、具体的な罪状一つ出てきてませんが。
むしろ、脅迫されてた本人が、強制もされずに脅迫していた人のブログに書き込む
事態の方が考えられません。
春田の蛙氏のBBSにも、先日書き込みをなさってましたねぇ。<脅迫された(?)人
一つ嘘をついている人は、その他の面でも嘘をついている、そう考えられても
仕方がないのでは?

なぜ、そこまで「ゆっちさんが嘘をついている」と言い切れるのか、そっちの方が
不思議です。

で、ゆっちさんが嘘をついているとする根拠はどこに?

  • 2007/04/14(土) 16:12:09 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

T.Rさん

過去のコメント全部読んで下さいね。
私も、ゆっちさんから16日の17時頃(今携帯からなので確認できませんが、以前時間まで正確にあげてました)メールを受け取っています。
その際のIPも一致しています。

それと、前のカルト3サイトの方で、脅迫の件も詳しく書いてます。
ひょっとして、そちらは読んでない?

  • 2007/04/14(土) 16:44:18 |
  • URL |
  • ナウシカ #-
  • [編集]

17日夕刻のメールの件

T.Rさん。

> 引越ししたことのある人間としましては、
> 前々日までネットやってるような嫁とは
> 離婚です(笑)

前々日どころか引越し当日(とされてる日)
にも、なんかネットに書き込みとかしてても、
別に離婚にはなってないみたいですよ?

http://plaza.rakuten.co.jp/yucchibacchikoi/diary/200612170000/



> で、ゆっちさんが嘘をついているとする
> 根拠はどこに?

T.Rさんがおっしゃるように、その
そううそさんのあげたリストが
まるっきりの嘘だとしましょうか?

嘘としますと、ではなぜ、ゆっちさんも
蛙さんも、そのメールの日時について、
これまで何もふれずにこられたのかが
非常に大きな疑問になります。

そううそさんがあの記事を書くまでは、
問題のコメントのあった時にはもう、
ゆっちさんちはモデムも送り返しちゃって
たという話になってたんですから。

それなのにその日の夕方のメールが
あるだなんてのは、おかしな話ですから、
他のことよりもまずまっさきに、この点を
厳しく非難するのが当然だろうと思います。

T.Rさんは2ch経験が豊富そうですから、
この点は、よく理解できるのではと思います。

しかしそれがこれまで全然なかったわけ
ですよ。

或いはそのメールのヘッダ部分の
画像でも、アップしてもらったらどうなんで
しょうか?

多分、そううそさんもここを見てる可能性
はじゅうぶんにありますんで。

そのほうが早い気もします。

  • 2007/04/14(土) 17:14:02 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

17日夕刻のメールの件(2)

これは【そううそさんへ】です。

そううそさん。もしご覧になられてましたら、
問題のそのメールのヘッダ部分の画像なんかを
アップしてくださいますよお願いいたします。

蛙さん達からそれについての要求は、
これまでなかったようですけど、
しょうがないんでもうわたくしのほうから
要請させて頂きます。

むろん、プライバシー的な部分は隠さないと
でしょうけども、日時とIPさえ確認できれば
OKと思います。

T.Rさんもそれでどうでしょうかね?

  • 2007/04/14(土) 18:56:12 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>ナウシカさん

16日のメールのIPがある、それは了解しました。
ですが、あなたにメールが行っているからといって、そううそさんに行っているとは限りませんよね?
まあ、そううそさん本人の言明を待ちましょうか。

>脅迫
読んでません。
ですが、春田の蛙氏のBBSにて、脅迫を否定するご本人の書き込みがあったのは読んでます。
その書き込みに関する否定はなかったようですが?
脅迫について何かご意見をお持ちでしたら、まずは当該書き込みをお読みになってはいかがですか?

ああ、それからゆっちさんのブログ、何年何月何日の書き込みに改竄があるんですか?
本文を晒せとは言いません。
ですが、改竄の日時くらいは明瞭にしないと、
「印象操作」
のレッテルを、謹んで進呈させていただきますので。

  • 2007/04/14(土) 19:33:29 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

捏造とした根拠

なるほど。 しかしT.Rさん。

T.Rさんが二つのメールについて
「捏造と考えざるを得ない」としていた根拠は、
引越し前にそんなことしてるなんて
言語道断だから、といったものだったわけ
ですから。

ゆっちさんの日記もまあそうですけど、
ナウシカが受け取ったメールもまた、
そのT.Rさんのおっしゃる根拠が根拠には
なりえないってことを示しているのでは
ないですかね?

  • 2007/04/14(土) 19:46:26 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

失礼

いけね。「さん」がぬけちゃってました。
失礼しました。

  • 2007/04/14(土) 19:49:04 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>ちゅうたさん

メールの日時に触れてないんですか。
で、その話が出てきたのは当初からですか?
下手すると、春田の蛙氏とゆっちさんの方は、その手の話が出て来るのを待ってた可能性さえあるんですけどね。<憶測

んで、実在するなら出せばいいってご意見には同意です。
プライバシーに配慮する事についても含んで、です。

まぁ、向こうのBBSでは、ブログ改竄からナリスマシに話をすり替えるのに必死だなんて
書き込みもありますんで(笑)、この件については、あとはうp待ちですね。


ああ、止め男は不要ですよ?
話がここまで進まないのは、止め男が格好つけたせいでもあるようですから。

まさか、また「裏切り者」なんて罵倒は入らないですよね(笑)

  • 2007/04/14(土) 19:51:23 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

ちょっと息ぬきがてら

すいません。止め男とは?

  • 2007/04/14(土) 19:52:55 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

流れを中断させるようで、すいません。
>ナウシカさん
ご指摘、了解いたしました。ありがとうございます。

>しずくさん
私が出だし事件に触れたのは、あちらの掲示板の始まりが、「はったり問題」からなのか、「フリーさんのメール」からなのか、整理するためでした。その意味で、セクハラ事件の内容は全く関係ないと考えます。以後、この件の内容について触れることは控えて頂きたいと思います。私も反省しております。宜しくお願いいたします。

>確認したい事があります。しずくさんのお話では、この件は3年前の事だそうですね。で、
・きょうこさんに出されたメールの日付はいつでしょうか
・きょうこさんへは伏せ字ではなかったと思います。「・・・・・フリーさん・・・・・噂・・・」でいいですね。しずくさんは『噂はなんだったか「答えて下さい」と言われたと理解して、内容を話した』と仰ってました。このメールにある「噂」は、セクハラの件を念頭に置かれていた、またセクハラの件はフリーさん(当事者)からは話がなかったでいいですね。

・話の順番として①春田氏からの侮辱→②メールの公開→できたよさんのブログでのやりとり とありましたが、放棄宣言へ来られたのは、メールの公開の後でよろしいでしょうか。
放棄宣言で、
最初は「了承があれば(同義語)メールを公開したい」だったと思います。その後マタタビさんとの会話になり、あちらの掲示板でのフリーさんのご指摘を引用すれば『(春田さんの出現の後) 
しずく氏「削除後も続ける場合は、私が知っていることを全て出します」』
となった訳です。もともと放棄宣言の流れとは関係なく始まったやりとりでしたから、できたよさんが自ブログでと仰ったのではないでしょうか。
放棄宣言へこられた経緯はなんでしょうか。

・セクハラの件で、フリーさんに聞きましたが、答えてもらえませんでした、と仰ってますね。

『 私はしずく氏から、セクハラを受けたのかという問い合わせに対して、以下のメールを送ってます。
2005・7・29
どこからこんな話が出てきたのか、教えて下されば嬉しいです。
あは、この件についてはノーコメントでよろしいでしょうか。だって、どっちにしても私には嫌な噂ですし、○○さんも名誉を傷つけられて大変ですから。
ただ、やはりオフ会で会うときは注意が必要ですね。ということを、管理人さんは徹底しておいた方が間違いはないと思います。
すいません、中途半端で。どおしても問題が出てきたら、また言って下さいね。 』

つまりノーコメントが、しずくさんの仰る答えてもらえなかった、ということでしょうか。

出だし事件の流れでは、最初から険悪ムードだったのは、しずくさんの『私が知っていることを全て出します」』を受けてだったのですね。

{「メールを公開したい」「私が知っていることを全て出します」(放棄宣言)}であれば、春田氏の「警告」はわかります。

  • 2007/04/14(土) 20:03:00 |
  • URL |
  • プルート #-
  • [編集]

アリバイの件

まあいいや。

あっしのほうでは地味にこそこそとでしたけど
そのことは割と前から書いてたんですよ。

http://w-o-w.jp/BLOG/DN/1028g5122/109/

地味にやってたとはいいましても、
蛙さんのほうではちゃんとこまかくチェック
してくれてたようですし、待ってたっていう
よりもやっぱり、黙殺・無視といった感のほうが
強いです。
お願いできるんでしたら、T.Rさんのほうから、
蛙さん達に、なんでそこ突かなかったのか
聞いてみてもらえたらです。

  • 2007/04/14(土) 20:05:11 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

T.Rさん

>読んでません。

読みもしないで、判断していたわけですね。
読んでいても、その判断は推測の域を出ないと思いますが、読んでないとすると、ますます推測の推測で、脅迫はなかったとする判断も薄い推測になりますね(ああ~なんだか日本語になってない(;-;)

>ですが、春田の蛙氏のBBSにて、脅迫を否定するご本人の書き込みがあったのは読んでます。

脅迫の内容をご存知ですか?
蛙さんのBBSにおけるkousanの書き込みには、明確にその脅迫についての否定はありませんでした。
脅迫の該当記事を読んでいない時点での判断ですね。
もう少し、情報を集めてから、ご自分で判断してもらえないでしょうか?
これではお話になりません。

>その書き込みに関する否定はなかったようですが?
脅迫について何かご意見をお持ちでしたら、まずは当該書き込みをお読みになってはいかがですか?

まずは人に勧める前に、ご自分が読んで下さいね。
その上で、どう判断されるかは各自自由です。

  • 2007/04/14(土) 20:14:26 |
  • URL |
  • ナウシカ #Eg7g1qX.
  • [編集]

警察の件

警察の件ですけど。
春田さんのBBSで出てきた事です。

ゆっちさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/774
>「警察にお届けなさるのでしたら、早急にお送りします」
との言葉も頂きました。


春田氏
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/800
>ゆっちさんは、警察に行くと言っている。
そんな問題に、私はこれ以上ネットで口を挟むつもりは無いし、
自サイトを、そんな危ない橋を渡る場所に差し出すつもりはありません。
ヘタレと言われるなら、言われて結構です。
他人の目を気にして、蛮勇を誇る年齢でもありませんから。

freeさん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/805
> 警察に 相談されているので 私たちが出来ることは少ないです。
事態をややこしくすることを避けるために 発言は差し控えます。

ゆっちさんは警察ヘ行ったとは明言されていませんね。

  • 2007/04/14(土) 20:43:59 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

続きです。

出だし事件のやりとりでは、しずくさんのセクハラ事件への私見が先でした。フリーさんがしばらく後からこられ、公開したメールを提示し、噂を流しましたね。とおっしゃいました。
そして、噂とは、これです、とリンク場所を提示されました。内容は

『  ○○市議会の議長経験もある公明党のベテラン市議が、今年5月、市議会研修旅行中に同行した女性臨時職員に、~~~などのセクハラ行為をしていたことが16日分かった。
産経新聞の取材に対し、市議はセクハラ行為を行った事実を認めた。
その際、市議には「俺は議長までやった。言うことを聞け」などと自らの立場を利用する言動もあったという。

その後、弁護士を介した示談交渉が、元議長と女性の間で行われ、6月半ばに和解が成立したという。

市議はセクハラ行為を認めたが「交渉で『(セクハラは)なかった』ことにすることになった。
相手の女性の立場を考えて、公表は差し控えた」と話している。

市側は、「当事者同士が合意している以上、言う立場にない」としている
                  産経新聞  』

フリーさんは、この記事を12月17日、自ブログで取り上げたんです。出だしの件で、セクハラ事件が波及するのを懸念されたからだと思います。3年前の事件の事を取り上げるのは不自然ですから。
御自身は、自ブログでも、出だしのやりとりの中でも、ご自分の見解は述べておられませんでした。

しずくさん、最後にお伺いします。
しずくさんは、前段で 『気持ちをもっと落ち着けて、判断能力が落ちている時には、書き込みを一時ストップすべきだったのだと思います』と述べられています。

しずくさんにとって、ストップすべき、というのはどういう状態を指すのでしょう。

できたよさんの「でも、彼女(しずくさん)が、「死んでお詫びします」というような表現をしなければ・・・・・その当時は、まずしずくさんの命を守るため、この界隈から追放。。マジで考えました」

を、取り上げ「命を大事にしてもらうためにというのは、あくまでも上辺だけだ。さっさとこの界隈から出て行け」といういみの言葉をいわれていますので。と仰ってますね。

では、休みましょう、という再三の申し出も効果なく、「死」「命」といった言葉を発する方に、どう接すればいいのでしょうか。
そういう発言があれば、黙るべきだということでしょうか。

ちょっとキツイもの言いになってしまいました。
すいませんでした。

  • 2007/04/14(土) 21:09:36 |
  • URL |
  • プルート #-
  • [編集]

プルートさんへ

しずくさんの言われるストップとはネットへの書き込み等を止めるべきだったと言うことです。
今回も徹夜で書き込みをしたため、しずくさんの体調を心配されたご家族から、ネットを休むようキツク言われているようです。たぶん今日はご家族の目を盗んでの書き込みだったのではと、私は推測しています。

プルートさん、しずくさんは大変体調が悪そうなので、ご自分で調べた事としずくさんの書かれたものをつき合わせて判断なさったらいかがでしょうか?
もしくは一回にする質問はひとつにするか、一日、二日、日を置いてなど、ご配慮願えるとありがたく思います。
なお、できたよさんのブログが開示されていますので、それも参考になると思います。

ゆっちさんブログ
http://got-heart.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/post_5393.html

できたよさんブログ
http://blog.kansai.com/dikitayo

春田さんサイト
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/


  • 2007/04/14(土) 21:25:43 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

プルートさんへ

少し補足というか訂正と言うか、
しずくさんの言われたストップとは精神的に不安定なときに書き込みをすべきではなかった。興奮状態で書き込みをすべきではなかった。と言うことと思います。

  • 2007/04/14(土) 21:34:15 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

ぷるーとさんへ

>プルートさん、しずくさんは大変体調が悪そうなので、ご自分で調べた事としずくさんの書かれたものをつき合わせて判断なさったらいかがでしょうか?
もしくは一回にする質問はひとつにするか、一日、二日、日を置いてなど、ご配慮願えるとありがたく思います。
なお、できたよさんのブログが開示されていますので、それも参考になると思います。
プルートさんへ
少し補足というか訂正と言うか、
しずくさんの言われたストップとは精神的に不安定なときに書き込みをすべきではなかった。興奮状態で書き込みをすべきではなかった。と言うことと思います。

みの虫さん、ありがとう。
みの虫さんが書いてくださった状態そのままです。
また今、熱をだしていること、家族と彼氏にも、疲れる方の創価系での書き込み禁止(=やぶったらネットできない環境にされる=ネットができなくなること)と言われながら、TRさんの責任をとるべきだの言葉を受けて、できるときに、レスしにきています。
隠れてしている状態なので、突然これなくなった時は、回線きられた時です。
頻繁にもこれません。
それをご理解いただけるとありがたいです。

  プルートさんの書き込みですが、最初からずれています。

まず、私が周辺の方からきいたのは、セクハラの件があったのは、今から約3年前だたt、ということです。(つまり当時すでに友人関係だったら力になれたのに・・・とは上記のある方の言葉です。)
そして、フリーさんが相手の方と普通にやりとりを続けていて、周りの方にお話をはじめ、突然騒ぎ出した?のが、それから1年以上もたってからだと聞いております。
この件は、ある方から、もう触れないで欲しいといわれているので、ここでやめさせてください。

きょうこさんとのメールやりとりは、2005年の10月なかばです。
つまり、その頃の少し前に、上記の話を私は聞き、フリーさんもなぜか時間がたってから・・・だったっということですね。
この件はここまでにします。

>しずくさん
私が出だし事件に触れたのは、あちらの掲示板の始まりが、「はったり問題」からなのか、「フリーさんのメール」からなのか、整理するためでした。

きっかけは、ゆっりさんのぶろぐのコメント欄で、春田さんから私にとっては侮辱と感じるコメントを頂いてから以降です。
ですので、はったりとは関係ありません。

>確認したい事があります。しずくさんのお話では、この件は3年前の事だそうですね。で、
・きょうこさんに出されたメールの日付はいつでしょうか

上記で書きました。
日付まで必要ならあとでまた詳しくかけますが、目安として上記にかいてあります。

>・きょうこさんへは伏せ字ではなかったと思います。「・・・・・フリーさん・・・・・噂・・・」でいいですね。

メールでは、噂の言葉は使っていなかったと思います。

>しずくさんは『噂はなんだったか「答えて下さい」と言われたと理解して、内容を話した』と仰ってました。このメールにある「噂」は、セクハラの件を念頭に置かれていた、またセクハラの件はフリーさん(当事者)からは話がなかったでいいですね。

そうです。

>・話の順番として①春田氏からの侮辱→②メールの公開→できたよさんのブログでのやりとり とありましたが、放棄宣言へ来られたのは、メールの公開の後でよろしいでしょうか。

そうです。

>放棄宣言で、
最初は「了承があれば(同義語)メールを公開したい」だったと思います。その後マタタビさんとの会話になり、あちらの掲示板でのフリーさんのご指摘を引用すれば『(春田さんの出現の後) 
しずく氏「削除後も続ける場合は、私が知っていることを全て出します」』
となった訳です。もともと放棄宣言の流れとは関係なく始まったやりとりでしたから、できたよさんが自ブログでと仰ったのではないでしょうか。
放棄宣言へこられた経緯はなんでしょうか。

すみません、↑は私の記憶の中では違うと思います。
ソースあるとありがたいです。
最初から、できたよさんのコメント欄で、春田さんたちとはやりとり始まったんです。
私のぶろぐ⇒できたよさんのコメント欄・・・の順番になります。

その後です、放棄宣言にいったのは。
書き込んだ内容は、「三九郎さんは私の親衛隊などではないので、揶揄しないでほしい。関係ない方のHNを出さないでほしい」というないようです。
放棄宣言でマタタビさんが、「三九郎さん=ほしのしずく親衛隊」等揶揄なさりました。
私がそういうことをいわないでほしいとお願いにいったのは、このあとです。
ソースは、↓の前後にまたがります。
探すの大変なのですが、とりあえず、流れの関連のものです。
http://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=houkisengen&dd=15&p=41

>出だし事件の流れでは、最初から険悪ムードだったのは、しずくさんの『私が知っていることを全て出します」』を受けてだったのですね。
{「メールを公開したい」「私が知っていることを全て出します」(放棄宣言)}であれば、春田氏の「警告」はわかります。

ここでも私とプルートさんには、ずれがあります。警告は早くの段階でだされています。
こういう話し方になれていなかった私は、春田さんに早い段階で畏怖を感じました。
また、「全て出します」=私のメールを出す・・・と思われるのは心外です。
フリーさんとの当時のやりとりのメールは、探し出さないとないですし、公開などと、考えてもいませんでした。
全て出す・・・私が自分の言葉で書く、という意味です。


また、もうひとつの質問ですが、当時”囲まれている”感じがしていた私にとっては、できたよさんのところからの撤退=ネットの休憩=自分にとっては逃げる・・・という意味のことでした。
放り投げて逃げることはできませんでした。

ここと同じですよ。
家族と彼氏に消耗するところでのネット反対され、いったん休憩に入ろうとしましたが、無責任だとの声があり、その中、質問にレスしています。
ここと同じ状態です、精神的にはまだ違くとも。

  • 2007/04/15(日) 03:57:39 |
  • URL |
  • しずく #kVP5JqGo
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プルートさんへ追記

「警告」のコメントは、コメント欄5つめ、春田さんの初コメントですでに書かれています。
なんか・・・プルートさんは、私が原因で雰囲気が最初から悪かった等かかれていますが、最初から、私に対しては色眼鏡あるように感じます。
感情が入れば仕方ないと思いますし、それはそれで仕方ないのですが。
できたよさんがぶろぐ開示されてますので、そちらも照らし合わせる等してからの発言にしていただきたいです。

http://blog.kansai.com/dikitayo
↑エラーでさがせませんでしたが「謝ること。。。」という記事のコメント欄です。

  • 2007/04/15(日) 04:12:27 |
  • URL |
  • しずく #kVP5JqGo
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追記の追記

 春田さんの警告前に、私の「全て出します」という発言はありません。
プルートさんの思い込みではないでしょうか。
できたよさんのぶろぐを読んでください。

また、上記でかいたとおり、許可されているサイト以外、今、ロムすることもむつかしいです。
私と私以外の将来にも関わること(私の精神面と体調もあり)なので、禁止されています。
ここも隠れてです。
責任感という言葉だけで、無理してきています。
早めの対応は期待せずにおねがいします。

  • 2007/04/15(日) 04:30:19 |
  • URL |
  • しずく #kVP5JqGo
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皆さん、またやって来ました。v-219
呼ばれねえのにやって来るのがこのドプチェクさんよ。v-39

しずくさん、何かと気分を害される事が多いのでないかと思われますが、まぁ、少しゆっくりしましょか。v-273v-274
プルートさんという方は、真面目にお話をされているようですけど、面白半分でチャチャを入れて挑発して来る小心者の馬鹿もいるみたいですね。
そういうのは無視して、ハイハイそうですね、そうですね、あんたは偉い、あんたが大将、あんたが総理、あんたが大統領、あんたが総書記(こりゃ、ちょっとアブナイか・・・)、とばかりに本気で相手にしない方がいいと思いますよ。
リラックス、リラックス・・・v-48

それじゃ、しずくさん、ちゅうたさん、他の皆さん方も、ここらへんでちょいと一杯!v-272v-275
アチキは一杯飲んで寝るとするか。v-75
それじゃ、また!v-222

  • 2007/04/15(日) 04:55:50 |
  • URL |
  • ドプチェク #EXpUSR2E
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すみませんが

少しロムしてみて・・・。

以前確かに人間は感情が入るのが当たり前と書きました。
でも、私に対して、決め付けや思い込み、また、記憶違いでレス書かれる中、私は隠れてロム&レスしにきています。
リアルで人生に関わる事&ネットのこういうところに来るのを禁止されるなか。
今、無性に、なんともいえない気持ちでいっぱいです。

しばらく休ませてください。

  • 2007/04/15(日) 04:56:41 |
  • URL |
  • しずく #kVP5JqGo
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ドプチェクさん

ドプチェクさんありがとう。

私上記の理由でしばらくこちら、休みます。
というか、ネット自体、自営のぶろぐも放置して見ないでいる状態ですが、本当にいかないといけない場所ほんの一部残して休みます。

私がレスしても、違う経緯でとられてしまうのなら、余計にこんがらがってしまいますし、意味がないことです。

ちゅうたさんはじめ、みなさん、ありがとうございました。
上記の理由で、少しパソコンからはなれて、閉じようと思います。
無理してここに来ても無駄だ・・・という気持ちでいっぱいです。

おやすみなさい。


  • 2007/04/15(日) 05:03:17 |
  • URL |
  • しずく #kVP5JqGo
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しずくさん

ほんとうに無理をさせてしまいました。
申し訳なくお詫びのしようもありません。
ぐっすりとよく眠れますように。

  • 2007/04/15(日) 11:37:29 |
  • URL |
  • みの虫 #-
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>ちゅうたさん
止め男ですか?
「メールは公開するな」だのなんだの、名前はどこにも出てきてませんけど、
暗躍はしているらしい人のことです。
誰かは知りませんよ。いるらしいことは、そっちこっちの記述で窺い知ることは
出来ますけどね。
今回も、「大幅な書き直し」を誰かさんに示唆したようですけど(笑)

アリバイの件は、春田の蛙氏のBBSで回答されてるみたいですので、そっち
読んでください。

それから、俺がここに来たのは「ブログ改竄」の件ですので、ナリスマシに関しては
以後は知りません。
回答にさえ文句つけて得意になってる人が居ますんで、止めますわ(笑)
客観性のある根拠の調べ方は提示しましたんで、もういいでしょ?
後は自助努力なさって下さい。
その程度の努力さえせずにナリスマシと決め付けてる方々には、以後侮蔑と共に
黙殺させていただきます(笑)
俺は、yahooのコールセンターが稼動している時間は勤務ですんで,調べられませんし(笑)

  • 2007/04/15(日) 12:36:07 |
  • URL |
  • T.R #-
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それから、昨日気付いたんですが、IP解放の条件がちゅうたさんの示される通り
なのでしたら、工事日は関係ないですねぇ。

工事日に拘っておられるんで、IPと何か関係あるのかと思って一生懸命考えて
ましたけども。
工事日が何日だろうと、それによってIP変動が起こらないのであれば、12月23日が
どうこうってのも考慮から外して可でしょう、と。

IPに関しても、以後は 俺 は ノータッチです。

  • 2007/04/15(日) 12:39:37 |
  • URL |
  • T.R #-
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>ナウシカさん
つ【印象操作しか出来ない無能者】

レッテルです(笑)
ブログ改竄の件に関し、内容はともかくも日時の話さえ出来ず、さらにはスルーさえ
なさる方に対して、謹んで進呈させていただきます。
大体、タヌキ氏の家族構成やら何かに触れたゆっちさんのブログのURLって、
前エントリの冒頭に近いあたりでほしのしずくさんがべったりと貼っつけておられる
訳ですよ。
もう既に晒されているものにもコメントできないって、どういう話ですか?(笑)

という訳で、ブログ改竄に関して、あなたも根拠は明示できず、印象操作目的で
非難してた、と結論させていただきます。

あと、脅迫の件ですが、はったりの再開やら何やらに関する脅迫では無いと?
であれば、どんな内容なのか示せる場所のURLくらいは明示しましょうよ。
そううそさんのところにも、脅迫の内容は明示されていませんが?
当該書き込みくらいは参照しているから、こうさんが否定しておられる脅迫については
ないものだと判断している訳ですよ。

それ以外の脅迫だってんなら、どこに具体的な脅迫内容が載っているのか、ご教示
いただければ幸いです。
まだ外出してて携帯だって訳でもないでしょうし(笑)

携帯で思い出した(笑)
ゆっちさんから16日夕方のメールがあると仰るなら、それを再度出してはいかがですか?
IPが確認できれば、ゆっちさんをクロだとする根拠が増えますよ?
出せないなら、その話も捏造だと考えます。

いや、誰かが暗躍して止めるかもしれませんけど(笑)

  • 2007/04/15(日) 12:56:07 |
  • URL |
  • T.R #-
  • [編集]

こんにちは。

今日もこんにちは。
T.Rさん。

> それから、俺がここに来たのは「ブログ
> 改竄」の件ですので、ナリスマシに関して
> は以後は知りません。

ゆっちさんのブログの件は本当に申し訳
なかったです。重ねてお詫びしないといけ
ませんね。

その件は非常にすまなかったのですが、
しかし例のなりすましの件は、なぜ今日に
なったらいきなり、以後は知りませんと
なっちゃったのですか?

昨日はそのメールヘッダの画像UP待ちと
いう話だったじゃないですか?

  • 2007/04/15(日) 13:25:07 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
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ヘッダの画像

T.Rさん。その画像も、
今日ちゃんとUPしてくれてあるじゃないですか?

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/65462332b93077b3950bd86b91fd0cb0

なのに「以後知りません」だなんて、
そんな話ってなくないですか?

  • 2007/04/15(日) 13:28:42 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

T.Rさん

またまた携帯から(^_^;)

T.Rさんが話についていけてないのはわかります。
ここの流れを読まないで、知ったかぶりでレッテル貼られても、あなたの無知ぶりを晒すだけです。
こちらは誰が参加してもいい場所になってますが、議論に参加し色々指摘したいのなら、せめて読んでから参加しましょうね。

それと私の書いたコメントは、ちゅうたさんにアップしてもらおうかと思い、メールで送りました。
あとは、ちゅうたさんの検討待ちです。

  • 2007/04/15(日) 13:36:07 |
  • URL |
  • ナウシカ #-
  • [編集]

脅迫の話のこめんとらん

そうですね。
脅迫の話はコメント欄にもいろいろお話
書いてもらってますし、メールも頂きましたんで
少し整理してアップするようにしますよ。

いちおURLははっておきますけど、
全部読んでください。は、さすがにちょっと
かも知れませんね。

なるべく遅くなんないように、アップするように
します。

http://w-o-w.jp/BLOG/DK/1028g5122/98/0/

http://w-o-w.jp/BLOG/DK/1028g5122/112/0/

  • 2007/04/15(日) 13:43:52 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

しずくさん、ゆっくりお休みください。

「険悪なムード」 これは、しずくさんの発言「私の知ってること・・・」 が、できたよさんのブログで、というのを「放棄宣言で」と勘違いして、話を発展させたせいです。お詫びいたします。ごめんなさい。

不躾な質問に答えて下さり、今までありがとうございました。また、一度に沢山の質問をしてしまい大変申し訳ありませんでした。もうこの件に触れることはありません。

お詫びを申し上げなければと思い書き込みました。ですから、どうぞゆっくりお休み下さい。


一度に沢山質問してしまい、申し訳ありません。

  • 2007/04/15(日) 13:46:37 |
  • URL |
  • プルート #-
  • [編集]

はじめまして
お邪魔します
意見を述べさせて頂きます

まずはったりの問題について。
そのメンバーだけで、話されたらどうでしょうか?


それに、ゆっちさんが脅迫したとかの話。
御本人に直接確認されては?

なりすましについては、ゆっちさん本人が否定されてます。
でも、犯人だと思うのでしょう?
ゆっちさんは、警察にいくような事言ってるだけで、実際は行ってないのではと、書かれた方いますよね?
それなら、その方が警察にいかれたらどうですか?
というか、その方に限らず、そのような考えをお持ちの方々が。

しずく様は、なりすましの事意外で、一連の事に関しては、「すべて私が悪いと。」と、すでに謝罪されてますよね。
それで、いいではありませんか?

一連の流れは、日付を追って、各ブログをきちんとまわれば、分かる事ですよね?

ひとつだけ、疑問が。
一連の流れの始まりは、上記でしずく様は、「春田さんに私にとっては、侮蔑ととられるコメントから」と、言われていますよね?
私は以下のように感じました。
しずく様が、あのゆっちさんの状況の中、あのようなコメントをゆっちさんにした事がはじまりなのではなでしょうか?
私は蛙さんがきっかけではないと思うのですが?

私はしずく様に回答を求めておりませんから。
それに、御覧になってられないのですよね?
ですから、私の感じ方がおかしいと思われた方、意見を御願い致します。

私は、ゆっちさん、蛙さんの味方でもないし、援護してるわけでもありません。
また、私なんかに味方になってもらっても困るだろうし、援護されても困るだろうし。
あちらに、迷惑かけたくないので、仲間だとみなさん思わないでください。


ただ、私はゆっちさんはなりすましてないって、思いたいです。
IPがどうのこうのとか、何も考えてません。
わかりません。
ただ、私の感情のままです。
なんでかなあと、考えました。
私は、ゆっちさんが好きだからなんだと思いました。
こういう事書くと、なんかゆっちさんに迷惑かかるんだよなあ。



こちらにコメントしたのも、こちらを責める為でもないです。
こちらにも迷惑かけたくないですし。
こちらには、こちらの言い分があるでしょうし。
私から見たゆっちさん、みなさんから見たゆっちさん、それぞれ違うんですよね。


いつもの事なんですけど、なんか自分でもよく分からなくなってきた。
何を言いたいのか。
でも、すっきりしました。
ありがとうございました。








  • 2007/04/15(日) 13:49:28 |
  • URL |
  • fua #-
  • [編集]

上の最後は消し忘れです。すいません。

みの虫さん、色々何度もすいません。もうお手間とらせることはないと思います。ありがとう。
(みの虫さんには、何故かありがとうございますではなくて、ありがとう!って言いたかったんです)

ちゅうたさん、まだ続くのでしょうね。お忙しいでしょうけど、体に気を付けて下さい。
でも、こちら書きやすかったですよ。ありがとうございました。

  • 2007/04/15(日) 14:01:57 |
  • URL |
  • プルート #-
  • [編集]

もうこのへんで

どうもです。おこころづかいありがとです。

しかしまーあれですね。
実際のところは、この話ももうほんと、
この辺でいいんじゃないのって感のほうが
強いですね。

事実は事実としてそこにあるのでしょうけど、
いつまでもいがみあってたってしょうがない
ってのも間違いなくありますしね。

できたよさんなんかにも、ずいぶんと偉そうに
問い詰めちゃったりしてすまなかった面も
ありますし。

ここ数ヶ月、みんなほんとに大変だったろうと
思います。

  • 2007/04/15(日) 14:11:28 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

>ちゅうたさん
>以後は知りません
書きましたよ?
文句つけて得意になってる人がいるから、本来の要件からそれたナリスマシの件は
手を引くって。
新たな証拠も出てよかったですねぇ。
であれば、検証はあなた方で進めて下さいな。
文句つけてる側が検証責任を負うってのは、普通のことだと思ってましたが?
俺が居ようが居まいが、客観的に、誰の目からも明らかなように検証進めることに、
俺なんぞの手が必要ですか?
どうぞ、疑念抱えてる人が、気の済むように(でも客観的に)進めて下さい(笑)

あと、ブログの件で「改竄の嘘」を指摘されても脅迫の件に話をすり替えてる人が
いますが、それはそれで笑えます(笑)
印象操作、ここにきわまれり、ですわ(笑)
脅迫とブログ改竄の件は別物です。そこを峻別する、管理人らしいところを見せて
くださいな。

んで、IP一致しましたね。
俺としては、この件に関する限り、これ以上の反論は思いつきません。
ゆっちさんが使うネットカフェがたまたまyahooに加入していた、位ですか。
向こうにも、これ以上のことは出来ない旨、書き込むつもりでいます。

ナリスマシに関して、T.R個人は議論での敗北を認めます。
他の方々がどう行動されるか、については責任取れませんし、取る気もありませんので。

では、ナリスマシ関連からは、手を引きます。

  • 2007/04/15(日) 14:34:58 |
  • URL |
  • #-
  • [編集]

プルートさん、fuaさん

プルートさん
私の不手際でしずくさんに難儀掛けてしまいました。
最初から「ご質問はお一人様○個で、おねがいしまーす」とすべきでした。
私の創価係りもプルートさんと同じく息子絡みです。
いろいろありがとうございました。

fuaさん
「わたしはゆっちさんが好き」とてもいい事ですよ。
人は多面体。いろいろな側面がありますから、
人を嫌いになるより、好きになる方がいいです。
自分の感性を大事にね。

  • 2007/04/15(日) 14:53:49 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

脅迫関連

ブログ炎上させてやる、ですか。
仕事に支障があるんで脅迫、ねぇ(笑)
他のネタはないんやね?(笑)

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/794
全文よく読んでくださいな。
それを脅迫と言うような文章はどこにもありませんが?

>ただ、ゆっちさんとしても表現の行き過ぎはあったでしょう。
>もちろんその要因も僕自身にあるわけですが、その行過ぎた部分があったにしても、
>それが彼女の怒り、悲しみの所以だと、どうして理解することが出来ないのか、その
>部分は辛く感じています。

脅迫された(またはされている)人の書くことですか、これが?

>けれども、現時点で、僕がゆっちさんとの関係を修復し、それをブログ上に出した
>ことについては僕の気持ちをわかってくれる人はいないとも感じています。

関係は修復されているそうですが?
脅迫された?人がこう述べている(2007.4.1)のに、何故外野が脅迫云々と未だに
言うんですか?

ああ、過去にされたって話ですか?
脅迫されたとは、ご本人の直接会話の中には出てきていませんけど?

まだ脅迫云々に関して正当性があると仰いますか?
裏(個人間のやり取り)の話なんぞ知りませんし、関係もないんで、ここには
持ち出さないでくださいね?(笑)

  • 2007/04/15(日) 15:12:10 |
  • URL |
  • T.R #-
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fuaさんへ

一つだけ疑問がのところ失礼しますね。

そもそも、皆さん、シンパ=敵になってはいませんか?
だから蛙さんはしずくさんに対して、キツい物言いをしていたのではないでしょうか?(はたから見れば侮辱ですけど)
ゆっちさん以前からこのしずくさんへの確執はあったように見受けましたし、現在もそうでしょう。
そんな事言う私もシンパさんと言論戦はした事あります。
でも、人間性まで否定はしませんでした。
心があるのです、どんな人にも。
私はムカっと来た事はあっても憎くはならなかったです。
でも、純アンチさん達、どうですか?
憎しみの塊になってますよね。
シンパは敵だ、ネットから撲滅しようって思ってませんか?

しずくさんが前面的に謝罪しなければいけないほど追い詰めたのは誰でしょう。
憎しみで結束された人達に囲まれ、恐怖があった事、想像する事はできませんか?

その後、「住み分け」が提唱されました。
人の思想をコントロールしようとした時点でカルトだと思いますよ。

http://bbs11.fc2.com/php/e.php/mirei/?act=reply&tid=278047

「自分たち」では出来ない限界を見極めること、そして、出来ないことは出来る人(専門家)に委ねること処理を、まず身につけることです。

この界隈の問題点の本質は、ここにあると観察します。

抜粋終り。

人を裁き、懺悔させようとする事事態が問題なのだと思いますよ。
なぜ、人を裁き、コントロールしようとするのか?
共依存の関係が蛙さん達のなかで成り立っているように思います。

http://misakimuga.kt.fc2.com/

こちらのサイトじっくり読めば、この界隈の問題点もみえてくるように思います。

  • 2007/04/15(日) 15:17:57 |
  • URL |
  • 傍観者の一人 #-
  • [編集]

T.Rさん

最後まで話噛み合いませんでしたね(^_^;)
まぁ~あまりに複雑な問題ですから、当事者じゃないとわからないこともあると思います。
そういう時は、無理に参加しようと思わなくてもいいですよ。

  • 2007/04/15(日) 15:38:13 |
  • URL |
  • ナウシカ #-
  • [編集]

fua



できたよさん

はじめまして。
きょうこです。

一連のことに対し、深く自責の念を感じておりまして、
もうこの件には関わらないようにしようと思っていました。

蛙さんが「殺人犯」、ゆっちさんが「成りすまし犯」に仕立てあげられたことを、

しかし、できたよさんが再三にわたり、「仕立て上げた」という言葉を使っていらっしゃるのを見るにつけ、
胸をえぐられるように感じていました。


なので、説明させていただきたいと思いました。
週明けではないですが、質問ではなく、説明ですので、
書き込ませていただきます。
どうか、ご容赦ください。


昨年夏、わたしはfreeさんに、蛙さんのことについて相談しました。
某事件について、もしかして万が一、蛙さんが犯人であるなら、と思ったら物凄く怖かったし、
取り乱したままfreeさんに話を聞いていただきました。
freeさんは、電話を下さり、話を聞いてくださいました。
あのときの事は、感謝しています。
誰かに話さなかったら、わたしは本当に発狂していたかもしれない、
それほど怖かったからです。

その後、その某事件の犯人が蛙さんではないと解り、
freeさんには、「嫌なことをお聞かせして、申し訳ありませんでした」とメールにてお伝えしました。

その後、freeさんが、誰にその件を他言したのか、
蛙さんに何と言って伝えたのか、わたしにはわかりません。

それ以降、わたしは蛙さんとたまに、
メールのやりとりをすることがありました。
その中で、蛙さんが怒っていらっしゃる様子はなかったです。

また、freeさんはたぶん11月ごろ、メールを下さいました。
内容は、許可を得ていないので、書きません。


昨年末から年始にかけて、しずくさんの件で、わたしは蛙さんからしらせを受け、何か出来る事はないか、としずくさんとコンタクトを取らせていただきました。
そういったやり取りの中で、わたしもこの非常事態に感情的にもなりましたし、蛙さんにご不快だったであろうメールも送りました。


そして、年が明けてからの、蛙さんのサイトの雑談掲示板での
みなさんとわたしのやり取りに繋がったわけです。


以上のようなことが、「仕立て上げた」と皆さんが仰っている内容です。
仕立て上げてなど、おりません。
また、「流布」も決していたしておりません。


蛙さんには、それまで色々と、友人としてお世話にもなり、
メールのやり取りも多々させていただいていました。
なので、わたしがfreeさんにした、相談内容を知ったなら、
蛙さんがお怒りになるのも無理はないと思います。
だから、もう蛙さんにコンタクトをとろうとは、思っていません。
深く傷つけてしまったこと、そのことはわたしにとっても
一生忘れられないことになるでしょうし、
忘れないことで、またわたしの胸の痛みを手当てなしで抱えていくことで
謝罪に変えさせていただきたいと思っていました。
(いまでも、謝罪に伺わせていただく意思はあるのですが、それが蛙さんにとってご迷惑ならば、無理に押しかけても仕方がないと思います)



また、わたしがストーカーの被害を受けていた件に対し、
これは事実です。
でも、それが蛙さんだ、とは書いていないのに、
どうしてお怒りになったのか、それはわかりません。


以上です。


できたよさんに、お話しさせていただくのは、初めてです。
できたよさんが、この件に関し、どのような説明を他の方から受けていたのか、わかりませんが
きっと何か、誤解や曲解があるのだと思います。

しかし、ご迷惑の元になったのは事実ですので、
できたよさんにも、深く謝罪いたします。

申し訳ありませんでした。


では。
お体、大切になさってください。


きょうこ


  • 2007/04/15(日) 15:43:11 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

ふあさんへ上記のきょうこさんの書き込みはできたよさんの数日前のブログでのものです。
きょうこさんは、これを書き込むまで数ヶ月の期間を待たなければなりませんでした。
なぜなら、1月半ばの春田さんBBSで多勢の罵倒により書き込めなかったからです。

しずくさんも、原因は自分にあると仰っていますが同じような状況で追い詰められ、自分で制御の利かない状態でメールの公開になってしまったのです。

罵倒を浴びせた方たちはそれぞれ個人では良い方たちなのでしょう。共依存の恐ろしさのなせる業なのかもしれません。

ふたつの蛙さんBBSを参照してみてください。

  • 2007/04/15(日) 15:55:58 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

ごめんなさい

ふあさん、上の書き込み敬称がぬけていました。すみません。

  • 2007/04/15(日) 15:58:08 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

蛙さんとこで

>それから、脅迫がどうこうと彼らは言っていますね。
しかし、当初の言い分では、そううそ氏とナウシカ氏はこうさんの了解を得て、
こうさんの側に立つ代弁者としてこの事を持ち出したはずです。

蛙さんはこう言われていますが、私はkousan側に立つ代弁者ではありません。
本当にkousan側に立つのなら、この話は出してないです。
それに他の人は知らないけど、私はkousanの了解を得て出した話でもないです。

kousanからは個人メールとか関係者だけの閉じられた場所でなら、この話を出してもいいと言われていました。
でも、ここまで多くの人を巻き込んで問題になっていますので、もう公開するしかないという気持ちで、私の判断で出しました。
このことに関して、賛否両論出るのは百も承知です。

脅迫が本当にあったのかどうか?
実際には、当事者であるkousanとゆっちさんしか知らない話でしょう。
この件に関しては、どちらかが嘘をついていることになります。
現在は脅迫はないということは、わかっていることですが、過去の話としてはどうかわかりません。

kousanから、こういった話を聞いたのは私一人ではないということは前にも述べましたが、今となっては、どちらが本当のことを述べているのかわかりません。
当事者が話さない限り、真相は闇の中ですね。
それもまぁ~仕方ないかなと思っているけど、事実は事実として、私は聞いたまま書きました。
詳しい内容はまた、ちゅうたさんがUPしてくれるそうなので、そちらを参照して下さいね。

  • 2007/04/15(日) 17:13:06 |
  • URL |
  • ナウシカ #Eg7g1qX.
  • [編集]

kousanからのメールです

Sent: Tuesday, March 20, 2007 9:35 AM

メールを公にされるのはお断りいたします。

僕はどなたのメールでも公開したことはありません。

ただ、ナウシカ板の方々には公開して頂いても構いません。


また、スタンスが公平かどうかは僕では分かりかねますが、公平ではないとしてもすべての要因は僕にあります。

僕は彼女を責めることはしないし、彼女にも他の方々を攻めて欲しくはないです。

******

ナウシカ板というのは、私が個人で持っているBBSのことです。
私がリアルで会える友人達だけの場所です。
16年来の親友もいます。
ここには『はったり』関係者も含まれますが、私の友人関係が中心なので部外者の方も多く含まれます。

  • 2007/04/15(日) 17:26:04 |
  • URL |
  • ナウシカ #Eg7g1qX.
  • [編集]

傍観者の一人様へ

今から書きますので、待っていてくださいね。
傍観者の一人様のコメントの、上から順番に答えていきますのでね。
というか、私の思った事です。
ちなみに、私みなさんがあきれる程にタイピング遅いですから。

  • 2007/04/15(日) 19:12:55 |
  • URL |
  • fua #-
  • [編集]

怒りと戸惑い

表に出るのをやめようと思っていましたが、ここで様々なお話が為されているとお伺いし、あえてここに書かせていただきます。

何故、私信を公開するようなことをされるのか・・

また、僕自身がゆっちさんの逆鱗に対して一時的に恐れを抱いたにしても、彼女とのメールでの話し合いでお互いは「」僕がすべての原因である」ことので一致を見、僕が彼女に全面謝罪をし、和解が成立しているのに第三者が何故、それを問題にする必要があるのか。

非常に複雑な心境です。

そうか、もうこのようなことはやめていただきたい。
ゆっちさんと何人かの方が発言や性格の上で折り合えないのならお互い干渉せず、違う世界の人としてみればよいのではないか。

何度でも書きますが、ゆっちさんがあそこまで怒り悲しんだそのすべての責は僕の幼稚なネット運営にあります。
これ以上、彼女を攻めないで頂きたいし、まるで探偵事務所のような調査も止めていただきたい。

  • 2007/04/15(日) 20:07:59 |
  • URL |
  • kousan #-
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シンパ=敵には、なってないと思いますが。
理由はと言われたら、ありません。
そう感じるだけです。

私は蛙さんがきつい物言いをいたとは思いません。
私は、ゆっちさんにあの状況の中、あのようなコメントはしずく様にはしてほしくなかったと、思いましたので。
でも、ゆっちさんは、冷静なコメント返していました。

御二人は以前にやりとりがあったような事は、私もわかります。
でも、蛙さんは憎しみでコメントされているとは私は感じませんでしたし、思いませんでした。

純アンチさん達とは、蛙さんの掲示板の方々の事ですか?
憎しみの塊とは、思えないんですけど。
撲滅しようと、思ってないように思うんですけど。

しずく様は追い詰められて、謝罪されたんですか?
私は潔く謝罪されたと感じました。
もし、そう思われたのなら、何故その時しずく様を追い詰めないでと、言ってあげなかったんですか?
今さらそんな事言ったら、せっかく謝罪されたしずく様がお気の毒です・・・。


憎しみで結束していると、思うのですね。
そうなんだ・・・。
悲しいです・・・。

私はゆっちさんのブログ、できたよさんのブログでの出来事に関しては、リアルでストーカーのごとく見ていました。
何一つ見逃す事なく。
その時、ゆっちさんがお気の毒で、できたよさんがお気の毒で仕方ありませんでした。

何しろ、あの当時のブログを日付を追っていけば、状況がわかると思います。

住み分けを提唱ですね?
それは、あちらの方々の意見ですよね?
それに、従う必要はないですよね?
法的に決めようとしている訳でもないですし。
いろんな人がいるので、いろんな考えがあっていいのでは、ないのでしょうか?
こちらは、住み分けしないぞ~で、いいのではないですか?
勝手にやればいいじゃないですか?


あちらの方々が、共依存とは思わないし、裁いたとも思わないし、コントロールしているとも思えないんですよね。
言いたい事を言っていたと思います。

あと、この界隈の問題点についてわかりません。
問題点があるように感じてませんし。
意見があったら、意見を言うという事でいいのではと思います。

こんな感じでよろしいでしょうか?




  • 2007/04/15(日) 20:08:55 |
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  • fua #-
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みの虫様へ

きょうこ様の件は、内容がよくわかりません。
メールでの事とかで、わかりようがないし。
その時掲示板みてましたが、理解できませんし、意見がいえません。
また、しようとも思いません。

しかし、みの虫様がそう思われたのなら、その時きょうこ様の援護をしてあげて欲しかったなあと、私は思います。




  • 2007/04/15(日) 20:26:22 |
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  • fua #-
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fuaさんへ

そうですね、fuaさんの仰るようにしずくさん、きょうこさんが罵倒攻撃を受けている最中に擁護できればよかったのですが、その時はとても怖くて出来ませんでした。私はとても臆病者なのでしょう。

しずくさんのように、きょうこさんのように、メメさんのように、三九郎さん、そううそさん、道楽猫さんサンタさんのように大勢から罵倒されるのがとても怖かったのです。

のんのんさんは次は自分が標的になるのではないかという恐怖から、しなくてもいい謝罪をメールでされたそうです。

私はとても臆病者だったと思います。

  • 2007/04/15(日) 21:04:47 |
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  • みの虫 #-
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意見言って、すっきりなさったfuaさんに意見するのは恐縮ですが、再度お返事です

>シンパ=敵には、なってないと思いますが。
理由はと言われたら、ありません。
そう感じるだけです。

そうですか。
しずくさんが純アンチでも変わらないんですね。

>私は蛙さんがきつい物言いをいたとは思いません。
私は、ゆっちさんにあの状況の中、あのようなコメントはしずく様にはしてほしくなかったと、思いましたので。
でも、ゆっちさんは、冷静なコメント返していました。

感じ方の感性の違いですね。

>御二人は以前にやりとりがあったような事は、私もわかります。
でも、蛙さんは憎しみでコメントされているとは私は感じませんでしたし、思いませんでした。

「清純ぶるのはおやめなさい!」「貴様」なんて言っても憎しみではないのですね。

>純アンチさん達とは、蛙さんの掲示板の方々の事ですか?
憎しみの塊とは、思えないんですけど。
撲滅しようと、思ってないように思うんですけど。

掲示板が暴言で、しかもしずくさんと関係したと言うだけで何人か罵倒されてました。
「遊びで創価問題扱うな」と言ってますのでそう感じましたが私の勘違いですね。

>しずく様は追い詰められて、謝罪されたんですか?
私は潔く謝罪されたと感じました。
もし、そう思われたのなら、何故その時しずく様を追い詰めないでと、言ってあげなかったんですか?
今さらそんな事言ったら、せっかく謝罪されたしずく様がお気の毒です・・・。

しずくさんはDV経験もあり、あの詰め寄られ方では追い詰められると思いますよ。
その状況で誰かがしずくさんの擁護したらそれこそ、戦争だと思います。
当時、十分戦争だったのではないですか。
だから、今、落ち着いてちゅうたさんところで語ったのではないかと思います。
それだって過去を振り返る作業だから心臓エグられるほど辛いと思います。


>憎しみで結束していると、思うのですね。
そうなんだ・・・。
悲しいです・・・。

同じ悲しみを罵倒された方達は感じたことは見えないのですね。

>私はゆっちさんのブログ、できたよさんのブログでの出来事に関しては、リアルでストーカーのごとく見ていました。
何一つ見逃す事なく。
その時、ゆっちさんがお気の毒で、できたよさんがお気の毒で仕方ありませんでした。

そうですか。
そもそも、守秘義務を怠らずに個々人で処理する努力をすれば、又掲示板で暴露しあうこと
しなければ、状況は変わったと思います。
報告、連絡、相談を個人で行い、守秘義務を守るです。
そもそも、しずくさんは刺激しなければおとなしい方ですよ。
蛙さんが執拗に刺激した結果ではないでしょうか。

>住み分けを提唱ですね?
それは、あちらの方々の意見ですよね?
それに、従う必要はないですよね?
法的に決めようとしている訳でもないですし。
いろんな人がいるので、いろんな考えがあっていいのでは、ないのでしょうか?
こちらは、住み分けしないぞ~で、いいのではないですか?
勝手にやればいいじゃないですか?

住み分け運動され、コオロギ丸さんにも食ってかかってましたが(コオロギ丸さんブログで)これは
問題ではないのですね。
罵倒掲示板で住み分けだっていわれたら恐怖感じる人もいます。
それは問題ないのですね。

>あちらの方々が、共依存とは思わないし、裁いたとも思わないし、コントロールしているとも思えないんですよね。
言いたい事を言っていたと思います。

そうですか、蛙さんはリーダーに充足感を感じているから「はったり」や「セクハラ」や「成りすまし」や
いろんな問題に率先して顔出して話をややこしくしてるように私には見えました。
私の検討違いですね。
罵倒はいいのですね。
韓国の女優さんはネットで罵倒されて自殺しました。
罵倒で人の命をも左右する事もあると思いますけど。

>あと、この界隈の問題点についてわかりません。
問題点があるように感じてませんし。
意見があったら、意見を言うという事でいいのではと思います。

意見言うと戦争になるから問題になってるのだと思いますよ。
脱カルトにはかかっていた年月かかります。
20歳で脱会したなら20年。
カルト思考がないか、自覚と自己チェックが大事なのだと思います。
カルト思考の残るリーダーにつけばまた、リーダーについた人がカルト思考になります。
この、自覚と自己チェックがないから数々の問題がでて戦争状態になるのだと思います。

http://bbs11.fc2.com/php/e.php/mirei/?act=reply&tid=207833

http://bbs11.fc2.com/php/e.php/mirei/?act=reply&tid=278047

http://jbbs.livedoor.jp/study/8368/#10

こちらを参考までに。
ちなみにみの虫さんのおっしゃる恐怖操作もMCの手法です。
あの掲示板そのものが一種のMCに私には思えます。

>こんな感じでよろしいでしょうか?

別に、fuaさんを威圧するつもりで書いたつもりではないのでよろしいもよろしくないもないです。
丁寧なレスありがとうございました。

  • 2007/04/15(日) 21:19:24 |
  • URL |
  • 傍観者の一人 #-
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こうさんへ

どうもこんばんは。

> 何度でも書きますが、ゆっちさんがあそこまで
> 怒り悲しんだそのすべての責は僕の幼稚な
> ネット運営にあります。
> これ以上、彼女を攻めないで頂きたいし、
> まるで探偵事務所のような調査も止めていた
> だきたい。

いえ。
過剰にせめたりするのはよすとしましても、
事実と違う話がいいひろめられちゃってたり
したら、それはよくはないと思いますよ。

ナウシカさんやメメちゃん達は、
ゆっちさん達から散々なことを書かれてたり
してても、なんか口止めみたいになってた
らしいんですから、その時に言えなかった事、
書けなかった事を今書かせてもらったって、
それをまた咎められたりしたら、割に合わな
いように思います。

ご理解ねがいます。

  • 2007/04/15(日) 21:24:58 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
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まちがい

メメちゃんになってますけど

間違えました。みみちゃんでした。
どうももうしわけない。v-10

  • 2007/04/15(日) 22:01:38 |
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  • ちゅうた #-
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しずくさん、またどこかで

皆さん、こんばんわ。v-222
呼ばれても呼ばれなくてもやって来るのが、このドプチェクさんよ。v-8

しずくさん、もしかすると、もうこちらをご覧になっていないのかもしれませんが、「練習カキコ可です。」の方でもおっしゃっていましたように、ネットでの出来事に振り回されて、現実での生活に悪影響が及んでは、いったい、何の為に?となってしまいますから、自分にマイナスを齎す所はあまり見ない方が良いのではないかと思います。
私の場合、自分にとってプラスにならない、見ているだけで不快感が生じて来るような所は何らかの理由で必要な時以外、アクセスしないようにしているのです。
時間とTEL代・電気代をドブに捨てるようなもので、馬鹿馬鹿しい限りであり、危険な薬物と同様、まさに百害あって一利なしですから。v-190
そういう事に関しては、かつて私がお世話になっていたチョンガーさんが鋭い指摘をされています(すでにご存知なのかもしれませんが)。

http://www4.diary.ne.jp/user/485270

チョンガーさん、こちらをご覧になっているのかどうかは存じませんけど、勝手にご紹介させていただきました。

しずくさん、まぁ、しばらくごゆっくりされて、これまでの忌まわしい出来事など出来るだけ考えないようにされて下さい。v-46
そのうちまた気が向いた時にでも、私の所にお越し下さいませ。
大層なものなど何もない場末の酒場のような所ですが。v-37v-275
もしかすると、今後、掲示板とブログに再度、多少の修正を加える事になるかもしれませんけど、以前のネットウヨクのような場の雰囲気・秩序を乱す狼藉者に対してはレッドカードを出し、書き込みの削除は無論、退場宣告・退去命令を出すつもりでいますので。v-218
って、アチキも、新選組の近藤局長みたいにカッコ良くやれたらいいんだけどなぁ・・・(無理かな?)v-7
しずくさん、それじゃ、またどこかでお会い致しましょう!v-221

ところで、ちゅうたさんが「もうこのへんで」とおっしゃっていますから、アチキはまた以前のように、学会関係の所では、ご隠居さんか旗本退屈男みたいな感じに戻るべきなのかなぁ・・・v-16
って、旗本退屈男のようなそんな大層なもんじゃないけど。v-14

  • 2007/04/15(日) 23:20:30 |
  • URL |
  • ドプチェク #EXpUSR2E
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いいえ。
喧騒(?)のあと夜いつもやってくる
旗本退屈男のユーモアと風刺の効いたコメントで、
自分もちょっと我が身を省みたりというのが
なんかもうパターンのようになってますんで。

いつもありがとです。ドプチェクさん。
あっしも呼ばれてなくっても
またおじゃまさせてもらいに行きますからね。

  • 2007/04/16(月) 00:01:03 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
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改竄箇所

ゆっちさんのブログ記事『忘れてはいけない事:完全版』のコメント欄には、タヌキさん個人の情報を特定できる「具体的記述の部分」が削除されてるようです。

    12/12(火) 21:49
            21:56

上記二つの日時のコメントには、タヌキさんのプライバシーについてもう少し詳しく書かれていたと思います。
日時が違うとすれば、これ以降の日時のコメントを削除した、とも考えられますね。

ではなぜ、その箇所が改竄されたとわかるのか?

その箇所であろうコメントを初めて見たとき、私の知らないタヌキさんの個人情報(住所含む)と、「タヌキさん・kousan・ゆっちさん」の(恐らく)3人で会った時の会話の内容が書かれていたので、「この人達はそんなことまで話す仲だったのか・・」と、私はすごく驚きました。

そして、そこに書かれていることは本当なんだろうか・・?と、一人で考えたりもしてました。

なので、よく覚えているんですよ。その記述。でも、読み返してもその箇所はないんですよね・・

それと、しずくさんのコメントのうち、お見舞いコメント以降のコメントが、二つほど?削除されてるような気がします。

  • 2007/04/16(月) 03:06:41 |
  • URL |
  • みみちゃん #-
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警察の件

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1168911339/863
ゆっちさんが警察ヘ行く意思を示してる~~~
だそうです。まだ行っていないような書き込み。


しずくさんのお見舞いコメント以降二つのコメントと、それに対応する春田さんのコメントも消えているような。。。。。

  • 2007/04/16(月) 08:09:00 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

なんで

こうさんはわからないのさ。
1、脅迫されたと感じ何人かの人に伝えた。
2、でも和解した。
ただこれだけの話じゃん。
それをあなたがはっきり言わないからもめるんでしょ。
違うの?

  • 2007/04/16(月) 08:23:42 |
  • URL |
  • なんで #-
  • [編集]

では

>僕が彼女に全面謝罪をし、和解が成立しているのに第三者が何故、それを問題にする必要があるのか。

ゆっちさんのblog上で散々罵倒されているにも関わらず、ゆっちさんから脅迫を受けていて、このままでは仕事に支障が出る、ゆっちさんのblogで謝罪してほしいと、kousanはタヌキさんたちにお願いしましたね。
このkousanからお願いされた人たちも第三者ですか?

和解が成立していると言われますが、ゆっちさんのblogに説明と謝罪を書きに行かれたタヌキさん、みみちゃん、Neilさんとは和解が成立していませんね。
未だに彼女のblogでは該当記事が残ったままです(一部編集はされたみたいですが)

kousanとゆっちさんだけが和解されていれば、なんら問題ないと思われますか?
もう脅迫もされなくなったし、ご自分の危機が回避されたので、もうそれで結果オーライと?
それとも、脅迫自体がkousanの狂言だったのでしょうか?

>ゆっちさんと何人かの方が発言や性格の上で折り合えないのならお互い干渉せず、違う世界の人としてみればよいのではないか。

タヌキさんたちだけでなく、その人たちを擁護したり、『はったり』問題でゆっちさんと意見の異なることを書いた人たちに対して、過剰に干渉して罵倒を繰り返したのはいったい誰なのでしょう?
お互い干渉せずと言われますが、多くの人を巻き込んだのはいったい誰なのでしょうね?

>何度でも書きますが、ゆっちさんがあそこまで怒り悲しんだそのすべての責は僕の幼稚なネット運営にあります。
これ以上、彼女を攻めないで頂きたいし、まるで探偵事務所のような調査も止めていただきたい。

なりすまし問題に関しては、kousanとゆっちさんの問題ではなく、しずくさんとゆっちさんの問題です。
それに、kousanに一切の責任があったと言われましたが、それならば、タヌキさんたちに対する責任はないのですか?
ゆっちさんへの謝罪をkousan自ら要求し、それでも止まない罵倒の嵐の中、ゆっちさんだけへの謝罪と対処で、私たちには口止めをし、不利な状況に追い込んだまま、なかったことにできるのでしょうか?

私信の公開に関しても、私はタヌキさんから受け取ったメールを主に公開していますが、私が直接kousanの了解を得ていないだけで、kousanは3月18日にタヌキさんに会って話し合った結果、しぶしぶではあったかもしれないけど、公開することを了解していますね。

そして『自分はこういう生き方しかできない』と言われながらも、その4時間後には『自分も変わらなければいけないか』と心情の変化をタヌキさんにメールしていましたね。
それが2日後には一転、表に公開しないでくれ、黙っていてくれと発言を変えられました。
その心境の変化はなぜゆえなのでしょうか?
ちょうど、その頃、ゆっちさんはblog上でkousanに電話したということが書かれていました。
それが影響しているのでしょうか?

答えたくなければ答えなくてもいいけど、第三者ではなく十分当事者になっている人たちがいるのですよ。
干渉しないでもらいたいのはこちらの方です。
これ以上、多くの人を巻き込まないでいてもらいたいです。

  • 2007/04/16(月) 09:08:45 |
  • URL |
  • ナウシカ #Eg7g1qX.
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fuaさんへ

なんだか、ナウシカさんの進行の妨げになるような感じで恐縮ですが失礼します。

コントロールしようとしてないなら、なぜ、多人数により掲示板で威嚇し、思い通りにしようとするのでしょう。
本当にあの掲示板が宗教被害ケアサイトだと思いますか?

参考までに

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8368/1174354195/

抜粋

> 心のケアの自助グループなどでは、へたすると深刻なケースもある

そうですね。この点では、わたしどもも、深刻なケースを超えた経験があります。まあ、これは、BBSでは記さないことにします。

一点。わたしが強調したいこと。「自助」ということでいえば、ネットでは、無理です。限界があります。この点は、どうか、忘れないでください。
ネットで行われていることは、あくまで、「自助のようなもの」。ただし、うまく行っているところもないとは言えませんが、そもそも顔、も、声も、実際に会うわけでもなく、自助が成り立つと考えるとすれば、わたしはかなり楽観的過ぎると思います。この点は、どうか、皆さん、忘れないでください。

わたしは、何度か記したと思いますが、このような公開のBBSで相談をすることは、できれば避けるべきと言う立場です。

それでも、ご相談を寄せられたメールに関しては、もちろん、応じます。「難しい話」?は、相談に応じるような方であれば、わたしが書いたことを読まれて、たぶん、「何で、こんな当たり前なことを」「随分と簡単に書いているな」と思われるでしょう。けれど、ご質問を受ければ、それなりの説明をし、難しければ、わかるまで、問い続ける、その繰り返しが、わたしとの遣り取りになります。人によって、難易度は違いますから、それは遣り取りのなかで繰り返し確認するということです。「論破」はしません。ただし、間違っていることは間違っているいいます。また、「そのように考えるわけですか。感じるわけですね」と問いかけることはありますが、論破することなど、ありません。何度も記相談に応じる者は「人を裁く権利は有していない」からです。

「自助グループとは同じ心の悩みを抱えた人々が集まり、互いに語り合い励ましあうグループのことです。仲間の話を聴いたり、自分の悩みを打ち明けることによって自分は1人ではないと感じることができます。また、仲間の克服方法を聴いたり、情報交換することにより悩みの克服への近づくことが可能となります。」

「自助グループは基本的に「言いっぱなし、聞きっぱなし」です。」

↑そこにアドバイスを加えた時点で自助的な意味合いとは変わり、不安や悩みを持つ人をコントロールすることになると思います。

ネットではこれが実に曖昧です。アドバイスを与える人も実に混ぜこぜです。
脱会者がやっていくことももちろん、差し障り無い範囲からいろんな意味でまがいものも混ざることが可能です。
善意でも人をコントロールできてしまう故に、安易に相談にものれる故に、問題もやすやすと起こるのだとます。

だからこそ、一般的に「アドバイスを加える人」は専門的に学習し、資格を有し、チェック機能を果たす中で行われるといっていいと思います。
このチェック機能がなければ、カルト思考で操作する絶好のチャンスの場です。
ついでにカルトも「善意の元で行われる」という点で、外部からのチェック機能がない場では、非常に危険な状況を身近においてしまうことになります。

今までなかったのがこの安全性とそのチェックについて。
ここが今まではっきりいえば甘いと思っています。
危険な状況は、無秩序に放っておけば作らなくてもすぐ出来ます。

脱会者の出来ることにあたって、肯定面はとてもたくさんあると思うのですが、
今は、危険な面ももっと考えて取り組んでいかないと、知らず知らずに問題がおこり、また誘発し、防げた問題も起こる可能性はあると思います。

例え数人の善意ある一般者がいるとしても、「善意だけ」の自助では危険は防げない、ということはいえると思います。

抜粋終り

攻め立てるのがケアではありません。
二次被害です。

  • 2007/04/16(月) 09:56:12 |
  • URL |
  • 傍観者の一人 #-
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fuaさん 傍観者の一人さん

ゆっちさんブログから参考に。以下の書き込みを読みますと読解力の問題と言うより少しの反論、異論も許さないカルト的思考かと思います。

ゆっちさん
これを書くことは僕にとっては少し勇気のいることですが、書かせてください。
このような状況なのである程度理解は出来るんですが、それでももう少しだけ言葉を選びませんか?
せっかくのゆっちさんの正当性が、使う言葉により新たな誤解を生むような気がしてなりません。
差し出がましいことを言って申し訳ないです。
投稿 犬のメメ | 2006年12月11日 (月) 19時47分

メメさん
「言葉を選べ」と、この件に関しては
誰の命令も受けるつもりはありません。
この人達には、それなりに受ける「果報」があります。
この人達だけですが。
投稿 ゆっち | 2006年12月11日 (月) 19時58分

>メメさん
余計なお世話。次からゆっちさんの表現への文句は、全部私のサイトに寄せてくれるかな?
今後、ゆっちさんが仰った事は私が発言したと取って下さって構いません。ですから責任は一緒に負います。
不満や苦情があったら「蛙のせいだ」と仰ってくれて構いません。
後から、メメさんのブログに伺います。ちゃんと冷静に話せる気持ちになってから伺うから、
ひょっとして明日になるかも知れないけど、それまでこの件に関して、
メメさんは、読解力に欠けた判断のまま、しゃしゃりでて来ないで下さい。
      略
投稿 春田の蛙 | 2006年12月11日 (月) 21時31分

「もう少しだけ言葉を選びませんか?」を『命令』と受け取り、
「『不満や苦情』があったら「蛙のせいだ」と仰ってくれて構いません。」となっていく。
そしてこの後、メメさんへの攻撃が激しくなっていき、次第にメメさんブログにコメントを寄せていた人たち(しずくさんも含む)へも攻撃が広がっていきましたね。


  • 2007/04/16(月) 10:51:53 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

ちゅうたさん、もうお止めになったらいかがですか。

私が、真実と事実に触れたのは、ちゅうたさんを意識して、というのは、気付いておられましたよね。
「罵倒ってほどじゃなかったりして・・・」、これがタイトルにあがることで、その件の内容だけに目を向けるような振り方では?と感じたからです。

みの虫さんが、何故「はったりの問題」と「フリーさんのメールの問題」がごちゃごちゃになっているか、わかっていらっしゃいましたよね。

出だし事件に触れるようになった際、相手の男性からも話を聞けないか、とおっしゃった。出だし事件の本質と全く関係ない振り方に、私は、この件に触れるな、そう言われているのかと思いましたよ。

『ひどい目にあったという経験がある側からすれば、「行き過ぎ」などということはない』
ちゅうたさんが、あちらの掲示板でおっしゃったことです。
「割に合わない」、でしたら、どこからが「行き過ぎ」なのか、あらかじめ線引きされて下さいね。

ちゅうたさんが、当事者としての怒りで、一定の方向を向いて進れるのはかまいません。
ご自分の怒りを、他の人に代弁させる形はすでにカルトです。

  • 2007/04/16(月) 11:32:15 |
  • URL |
  • プルート #-
  • [編集]

ちゅうたさま

初めまして

突然の書き込みを失礼します。
ずっと流れを追っていたのですが・・・
ここで展開されていることは、ほとんど理解出来ません。でも細かい揚げ足取りをするのは、趣味じゃないし、討論する気もないので、あえては申し上げません。
黙っている行間を察してください。

ゆっちさんは、自分が馬鹿にされていたことを打ち明け、みんなが心を寄せていた「はったり特急」の問題定義をした。
そして、多くの賛同を得た。

あの時、ゆっちさんのブログで沢山の人々が、関わった人々のなんと返答するのかと、待っていました。
ゆっちさんは、何度も遁走するなと呼びかけていた。陰で脅して呼びかけるなんて、考えられないし信じない。
結局今語るなら、あの時だって語れたはずです。貴方達がここでしていることは、自分の為だけの名誉回復の羅列。
でもその人間性に名誉は回復しません。
やったらやり返す、言われたら言い返せ。
まったく創価の思想そのままです。

Kousanは謝っているではないですか。
許すということを知って下さい。
はったり特急はとってもいいブログでした。
今更ながらkousanの着眼や文節には、感銘を覚えています。
あなた方は、そのブログで、お世話にはなってなかったのですか?
私はお世話になりました。
だから、舞子の小部屋の存在は、とても残念です。でも人間は、失敗を繰り返しながら成長するものでしょう。
私にとって、今はそっとしておきたいKousanもゆっちさんも大事な友です。
ロムしている沢山の方々は、kousanに信頼や癒しを感じていた。今でもそう思っている人が私以外にもいるかもしれない。
運営の仕方を間違ったとしても、Kousanの才能は何も変わらないはず。
ならば、息の根止めるまで追い詰めるようなことはやめて下さい。

  • 2007/04/16(月) 12:25:42 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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プルートさんへ

>ご自分の怒りを他の人に代弁させるのはしでにカルトです。

ちゅうたさんの文面はユーモアも交えて冷静ですし、かの掲示板のような罵倒は見られませんが。

「マインドコントロールとは何か」
198ページ

破壊的カルトのメンバーがそのマインドコントロールから抜け出すのはとても困難ではある。
たとえばマインドコントロールを受けている人と接触して賢明に説得を試みた人びとの多くは何時間頑張っても埒のあかないすれ違いの議論にいらだって彼らに向かって「あなたは自分の頭で考えていないマインドコントロールされている、自分で考えて」と訴える。しかし彼らは「そんなことはない、あなたがたこそ一方的な情報でマインドコントロールされているんだ。」とやり返されてしまう。そんな困難な状況はどうやって打ち破られるのだろうか。そしてその後彼らはどうなるのであろうか?
抜粋終り。

尚、もうこちらに私も参加する事はありません。
平行線なような気がしますので。

では、失礼致します。

  • 2007/04/16(月) 12:44:39 |
  • URL |
  • 傍観者の一人 #-
  • [編集]

プルートさん、jyoseiloveさん

どうもこんにちわ。

なりすましとか出だしの話については、
あっしももうおしまいってことでいいんじゃ
ないかと思います。

舞子BBS関連の話がそれとは別件で
あることは、自明といってよいですが
こっちのほうの話についても、
ナウシカさん達は、もっと皆さんにきちんと
ほんとのことを説明したいと考えているだけの
話でしょう。

今更別にゆっちさんのことをそんな、
咎めだてするというような雰囲気でも
なさそうに、私には思えるんですけど
いかがですか?

もちろん、ゆっちさんのblogや蛙さんのBBS
みたいに、またひどい言葉での罵声が目に
付いてきたら、それは当然とめなければなり
ませんが、
いずれにしても、この舞子BBS関連の話も、
これまで随分すごい変な風にいわれ方を
してきた訳ですから、ちゃんと修正されて
から終わりにしたほうがいいと思います。

  • 2007/04/16(月) 12:45:46 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

はったり騒動の延長線上で、死ねばいいのナリスマシ書き込みがされ、
脅迫とナリスマシのデマを流したとそう嘘氏がゆっち氏と春田氏から罵倒され続けているが、
それはどう考えるんですか。
どう納めるんですか。

  • 2007/04/16(月) 12:48:42 |
  • URL |
  • #-
  • [編集]

>どう納めるんですか

あっしへの質問ですか?

  • 2007/04/16(月) 12:50:54 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]


こうさんへです。

  • 2007/04/16(月) 13:00:25 |
  • URL |
  • #-
  • [編集]

了解。

ちょっとびびっちった。

  • 2007/04/16(月) 13:03:01 |
  • URL |
  • ちゅうた #-
  • [編集]

どうも、すいません

びびらしてすいません。
見直したらHNも入って無かった。
ちょっと急いでたもんですから。
後で書き直してあっちへ書き込みます。

  • 2007/04/16(月) 13:18:01 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

勘違いのjoseiloveさんへ 

>ゆっちさんは、自分が馬鹿にされていたことを打ち明け、みんなが心を寄せていた「はったり特急」の問題定義をした。

なんで、彼女の言い分だけを聞いてそれを信じるかなぁ。
舞子BBSで、ゆっちさんをバカにしていた人はいません。
自分の目で確かめたこともないのに、思い込みで信じるのは、何故ですか?
理性的に考えることができないのは、何故ですか?

>そして、多くの賛同を得た。

賛同なんて得ていないと思う。むしろ、彼女の幼稚さや人に「死ね」などとなりすまして書き込むことができるほど心が汚ない人だということに改めて気がついた人や、下品な罵倒のかずかずに辟易した人の方が多いと思う。それは、時間が立てばたつほど、明らかになったし。

  • 2007/04/17(火) 13:06:49 |
  • URL |
  • sigh... #IM0UIqj6
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jyoseiloveさん

先のコメントを読みまして、私の感じたことを書かせて頂きます。

『ゆっちさんは、自分が馬鹿にされていた~中略~多くの賛同を得た。』

『ゆっちさんは、何度も遁走するなと呼びかけていた。~中略~まったく創価の思想そのままです。』

『だから、舞子の小部屋の存在は、とても残念です。』

『運営の仕方を間違ったとしても、~中略~追い詰めるようなことはやめて下さい。』

これらの意見から、あなたがこのブログのコメントを「何も読んでいない」ことがよく分かりました。
舞子BBSについては、ゆっちさんのブログに書かれていることと事実とは、内容が異なることは既に書いてきましたから。

おそらく「読んだ方」なら理解できてるのではないでしょうか。

ご自分の思いを書くのは構いませんが、「はったり」に書き込みをしていたという関係性だけをもって、舞子BBSを見たことも、その存在理由も知らずして見解を語るのは、どうかと思いますが。

ましてや、何も読んでもいない第三者のあなたが是非など下すことなどできないのではないですか。

kousanを思いやるお気持ちはよく分かりますが、それは「ご自分とkousanとの関係」での心情であって、それを他者の関係に全て当てはめるのは間違いです。
それぞれ「自分対kousan」での関係上に起きた事実を書いているんですよ?
第三者のあなたが『許すということを知ってください。』とか『息の根止めるまで追い詰めるようなことはやめてください。』などと自分の心情を誰に対して訴えてるのかわかりませんが、管理人さんに対してであれば、ちゅうたさんはkousanを許さないなどと発言はしていませんし、もし私達に対してであれば、あなたが表現するような『息の根止めるまで追い詰める』ことなどしてはいませんが。

それも既に前置きとして書いています。

個人間の問題に、直接関わっていないあなたが介入して『やめてください。』と要求するのは、はっきり申し上げれば「利己的要求」です。

自分の感情のままにの見解を述べる前に、もっと他者への心に思いを巡らせてみたほうがよろしいと思いますよ。

それにしても、表現の仕方が適切でないですよね。
主観についてはどうお考えになられようと自由ですので構いませんが、客観事実を肯定的に書くのは控えたほうがよいかと思います。

文面にはkousanとゆっちさんを思いやるような心情をつらつら述べられてますが、実はご自身の行為の正当化のために書かれているのではないかと、私には感じられました。







  • 2007/04/17(火) 15:43:44 |
  • URL |
  • みみちゃん #-
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sing..さん

一応問いかけられたようなので、答えますが・・
あなた面白いこと書きますね(笑)

>なんで、彼女の言い分だけを信じるかなぁ

あなたは私の何を知ってるのでしょ?
言葉で信じる信じないの問題じゃないんだけど?
それから、賛同を得てないですか?
だったら、どんなのが賛同を得るってことでしょうか?
ゆっちさんのブログで書き込まれた沢山の投稿は大したことないってことですか?

>ゆっちさんを馬鹿にしていた人はいません。
って言い切るってことは、あなたはそこに出入りしていたから言えるのですよね?
sing..さんていましたっけ?私が知らないだけですか?だとしたら、謝罪しますよ~
でもまさか、裏bbsに出入りしていた人が今なりすまして、裏bbsでの反省もなく、なりすましと私を批判してるってこと?
あんまり笑わせないで下さい。(笑)

あのね。あなたがなりすましが書いたという言葉を言われて傷ついたと言う人がいるのに、また堂々と書く神経を!人にとやかく言う前に、自分でやっていい事なのかどうか、考えてみたらどうなんでしょ。

  • 2007/04/17(火) 22:46:34 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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はったり特急には、当時、毎日2000以上のアクセス(同じIPは二回以上カウントされていないと伺っています)がありました。

ゆっちさんのblogに寄せられた賛同の書き込みって、ほんの十数人でしょ。
そういうの、多くの賛同を得たとは、とてもいえません。

それにしても「大勢」に弱いんですね~。しみじみ。

実際に見た事もない掲示板について、確認もできないのに、一方の言い分だけを聞いて、ゆっちさんの話を信じているようだから、勘違いだと指摘したまでです。私が誰であろうが、関係ない話です。

「なりすまし」て、人に「死ね」とかコメントした誰かさん(しかもIPのアリバイがなくなって、もう決定的になりすましが確定してしまった誰かさん)と同じにしないで下さい。

この掲示板とカルトX3を全く読んでから出直していらっしゃい。

>あのね。あなたがなりすましが書いたという言葉を言われて傷ついたと言う人がいるのに、また堂々と書く神経を!人にとやかく言う前に、自分でやっていい事なのかどうか、考えてみたらどうなんでしょ。

↑意味不明です。ちゃんとした日本語を書いてくださいね。

  • 2007/04/17(火) 23:12:00 |
  • URL |
  • sigh... #-
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しずくさんがいるのだから、その言葉を
平気で何度も書くあなたの人間性を考えてみたら?
と申しています。

何度も目にするかもしれない、しずくさんには
すみません・・

  • 2007/04/17(火) 23:29:02 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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jyoseiloveさん

はじめまして。
ゆっちさんはナリスマシをしただけでなく、ナリスマシ疑惑をかけられたー と騒いでさも他にナリスマシ犯人がいるかのように装ったんですよ。
脅迫にしてもそうです。(複数の証人によって脅迫、もしくは脅迫と取られて当然なことがあったのは、ちゅうたさんのこのブログを読めば解かると思いますが)
多くの賛同者を欺く行為をしたんですよ。
そして、ナリスマシや脅迫の問題はすでに終わったも同然です。後は当事者間の問題です。

  • 2007/04/17(火) 23:48:43 |
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  • みの虫 #-
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みみさん

細かく私の文章にレスをつけてくれたようなのですが、先にも書いているように、揚げ足取りや建設的でない討論をするつもりはありません。
私も貴方の書き込みを読んでいて沢山の違和感を、持ち合わせていました。
が・・私は貴方に意見していません。

どこまで行っても噛み合わないと思われる感性の違い。話を続けても、きっと貴方も私にそう感じるでしょう。
なのでこれ以上は、お互い時間の無駄なのでスルーします。

私が伝えたかったのは、「はったり特急」をより所としていた人々が、ここも見ているかもしれない。
Kousanや投稿される文章に、信頼や癒しを感じていたかもしれないのに、「はったり特急」というブログを失って、もし心の焦燥感に
苛まれている人が、一人でもいるなら・・
これ以上Kousanを叩く先に何があるのか。
と思った次第なので。

  • 2007/04/17(火) 23:53:50 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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無神経もほどほどに

jyoseiloveさん

まだわかりませんか?
あなたはしずくさんに「すいません」と気遣いしてるかのような言葉を書きながら、実は、しずくさんにとっては非常に傷つく発言をされてるんですよ?

事情が理解できないのであれば、偽善的な発言などしないで、「思いを巡らせて」みたらどうですか?

あなたの心情はよくわかりましたから。

  • 2007/04/18(水) 00:01:17 |
  • URL |
  • みみちゃん #-
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おまけ

jyoseiloveさん

最後に一つ。

自分の気持ちを伝えよう、わかってもらおう
というのも大事なことですが

それ以上に
人の心をわかろうとすることが大切なのではないでしょうか?

  • 2007/04/18(水) 00:09:00 |
  • URL |
  • みみちゃん #-
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そっくりそのまま

みみさんにその言葉お返しします!
偽善以外は(笑)貴方は偽善すらない。
私はなりすましの件について
何も書いていませんし、その言葉も
振っていませんし、書いてもいない。
わからないのなら、いいです。
絡めば、誰かが傷つくような場。
それがいつの間にか傷つけているのが、自分になってしまうなんて~~~~所は
居心地悪いので。勝手にやってください。

  • 2007/04/18(水) 00:23:49 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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みの虫さん

はじめまして

>後は当事者間の問題。

まったくその通りだと思います。

  • 2007/04/18(水) 00:55:00 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
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感情的になり、傲慢で、相手に対して聞く耳を持たず、嘲笑することだけを目的としてコメントする人々の文章には、共通な表現があります。

なにかというと(笑)(嘲笑)を、頻繁に使用することです。

きちんと冷静にみなが納得できる論理できり返すことができないから、苦し紛れの、焦りの、自分をなんとか高みにもっていきたいという試みです。

滑稽です。

  • 2007/04/18(水) 09:40:14 |
  • URL |
  • sigh... #-
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>しずくさんがいるのだから、その言葉を平気で何度も書くあなたの人間性を考えてみたら?と申しています。

人間性を疑われるべきは、「なりすまし」て、そのようなコメントを書いた(しかも、そんなことしていない~と、大騒ぎして、しらをきりとおそうとした)人です。

不特定の人から「死ね」などと言われたら、誰でも怯えます。が誰がそんなバカなことを言ったのか、はっきりすれば、何も怖くはありません。むしろ怒りがこみあげてきますね。

>私が伝えたかったのは、「はったり特急」をより所としていた人々が、ここも見ているかもしれない。
>Kousanや投稿される文章に、信頼や癒しを感じていたかもしれないのに、「はったり特急」というブログを失って、もし心の焦燥感に
>苛まれている人が、一人でもいるなら・・
>これ以上Kousanを叩く先に何があるのか。

そんなに、精神的に他人に依存してる人ばかりですか??気持ち悪いですね。人に影響されず、堂々と生きている人はいませんか?

的外れな答え

jyoseiloveさん

結局、あなたの結論は「当時者間の問題」ということですね。

だったら最初のコメントはどういった思慮で書いたのか、何故ヒステリックに私に対する「所感のみ」の不毛なレスを返してくるのでしょう。

私はもともと偽善など持ち合わせていませんし、あなたに対して「ナリスマシについて書くな」とは書いてもいませんよ。

あなたがおっしゃる
『絡めば、誰かが傷つくような場。』とは、

人の心に思いを巡らすこともできず、事情も知らず、コメントを読むよう勧めても読むこともせず(読む気もない?)、人の思いより自分の思いを最も尊重したエゴイズムの無責任な「あなたのような人」が、自由に書き込むと誰かが傷ついてしまう場のことですね。

そんなの場所など関係なく当然の道理ではないですか。

それを
『それがいつの間にか傷つけているのが自分になってしまうなんて~~~~所は』とおっしゃるというのは

上に書いたような行為をしている自分自身に全く気が付いておらず、客観的に見ることさえせずに、場所に転嫁し自己正当しているからではないでしょうか。

そしてそれを私に指摘されるのでは、痛いところを突かれるわけですから、確かに『居心地悪いので』と、思いますよね。

で、結局あなたはどこへ行っても無責任な発言をしたいだけであって、どこでもそうできる場所と考えていらっしゃるとなるほど、よく理解できました。

それにしてもオカシイですよね・・

『許すということを知って下さい。』と、あたかも自分が寛容な人間かのように懇願されるわりには、ゆっちさんのブログで「タヌキさんが謝罪したにも拘らず」、散々、ゆっちさんとタヌキさんに対して罵倒の限りを尽くしていましたよね?

あなた、ご自分のブログのコメントにタヌキさんが挨拶に行かれた時は「お世話になりました」としながら、一転、舞子騒動が起きたら『その時から』嫌だったなどとして「許してあげましょう」と、ゆっちさんに助言することもせず、一緒になって罵っていたではないですか。

kousanだけでなくタヌキさんにもお世話になったんでしょう。
にも拘らず、ゆっちさんが罵倒三昧でも「当然だ」という構えで「自分は安全地帯に身を置いて」せせら笑いをしながらお気楽コメントをしてたわけですよ。それを「許すことを知ってください」とは、自分の誤りを隠した上での正当化した主張にすぎない。私から見たら「偽善」です。「ズルイ人」です。

だから何度も書いたんですよ。
「お見舞いコメント」に来た人は思慮がなく浅はかで、「ズルイ」と。

しずくさんのことも、ゆっちさんに傷つけられたのは自明の理なのに、そんなことは素知らぬ振りで、しずくさんを思いやるかのような言葉を書いて「善」を装い、それを指摘する私になんと逆ギレする始末。

これまでの自分の行為など、誰にもわからないとでも思っていたんでしょうか。

甘いです。

筋違いも甚だしい。
人を非難する以前に、自分のズルさを非難されたほうがよろしいですよ。

あなたの理論からすると、他人が誰かの非を批判するのは「いけないこと」であっても、自分が気に入らないと思う人へは、たとえ「非がなかろうと」罵倒したって構わない。ということになります。

こういった理論の持ち主は、物事全てみなそうです。

  • 2007/04/18(水) 10:21:18 |
  • URL |
  • みみちゃん #-
  • [編集]

苦笑

>あなた、ご自分のブログのコメントにタヌキさんが挨拶に行かれた時は「お世話になりました」としながら、一転、舞子騒動が起きたら『その時から』嫌だったなどとして「許してあげましょう」と、ゆっちさんに助言することもせず、一緒になって罵っていたではないですか。

これは笑える。

  • 2007/04/18(水) 13:46:35 |
  • URL |
  • ROMしてます。 #-
  • [編集]

タヌキは脱会を考えていたjyouseiloveさんに
自殺するまでおいつめろって言ってるって
脅したんだよ、許すわけねーだろ
少しは大局読め!! あほ

  • 2007/04/18(水) 15:53:13 |
  • URL |
  • 通りすがり #-
  • [編集]

罵倒とは

↑こういう投稿のことをいいます。
わかりやすい見本ですね。

蛙さん自身がHN変えてのコメントでしょうか。
いやいや、あそこの掲示板には、似たようなのがたくさんいますから・・・。

  • 2007/04/18(水) 16:58:20 |
  • URL |
  • sigh... #-
  • [編集]

いちど言ってみたかった


通りすがりさん、そのソースは?

  • 2007/04/18(水) 17:22:14 |
  • URL |
  • みの虫 #-
  • [編集]

カルト問題で悩んでいたけど

気持ち悪い連中の集まりだ。参考にならねえ。
ちゅうたもみみちゃんも、わけわかんね。

まともな脱カルトの話が出来ないなら「最悪」だな。

  • 2007/04/18(水) 21:15:33 |
  • URL |
  • 赤レンジャー #-
  • [編集]

みみちゃん

きめえ。

  • 2007/04/18(水) 21:18:18 |
  • URL |
  • 赤レンジャーやめた! #-
  • [編集]

>タヌキは脱会を考えていたjyouseiloveさんに
>自殺するまでおいつめろって言ってるって
>脅したんだよ、許すわけねーだろ
>少しは大局読め!! あほ

2007/04/18(水) 15:53:13 |

通りすがりさんへ

>自殺するまでおいつめろって言ってるって
>脅したんだよ、

私はjyouseiloveさんに対して上記のような発言をした覚えがありません。
出典を明らかにしてください。
“最初に”その話を出した人のHNを必ずここに書いてください。

もし、その話の出元がjyouseiloveさんならjyouseiloveさんにお願いがあります。
上記の脅迫は明らかな犯罪行為に当たるので、私を告訴するようお願いします。
私の本名、住所はyucchiさんがご存知です。
是非、告訴してください。

  • 2007/04/18(水) 22:42:27 |
  • URL |
  • タヌキ #-
  • [編集]

たぬきさん

お久しぶりです
通りすがりさんの、言われたのはゆっちさんの
ブログに書いてあることだと思いますよ。
読んでないんですか・・
あなたはそうおっしゃった。
お好み焼きを食べながら(笑)
悪いんだけど
続きはゆっちさんのブログに書きます。
誘導だとか特に変に勘ぐらないで。
私は、ここでみみさんに絡まれるのが
とっても不愉快。ほんとに嫌。
それだけの理由です。

  • 2007/04/18(水) 23:03:25 |
  • URL |
  • jyoseilove #-
  • [編集]

ゆっちブログ

タヌキさん、気を付けて!
ゆっちさんブログは証拠隠滅が常套手段だよ。

  • 2007/04/18(水) 23:15:54 |
  • URL |
  • うさぎ #-
  • [編集]

※みみちゃん他皆さんにお願いがあります。
jyoseiloveさんとじっくりお話しする間、二人の対話を静かに見守っていただきたくお願い申し上げます。

jyoseiloveさんへ

ほんとに久しぶりですね。お元気ですか?

>通りすがりさんの、言われたのは
>ゆっちさんのブログに書いてあることだと思いますよ。
>読んでないんですか・・
>あなたはそうおっしゃった。

私が何と言ったのでしょうか?
前後の脈絡もあわせて詳しくお話下さい。

  • 2007/04/18(水) 23:18:47 |
  • URL |
  • タヌキ #-
  • [編集]

成り済まし犯=かたまりが誰か、判明したんでしょうか?

ちゅうたさん、皆さん、こんにちわ。v-222
3日とちょっとぶりで、呼ばれても呼ばれなくても、学会関係のとこのご隠居さんor旗本退屈男、やって参りました。v-10

例の成り済まし犯=かたまりが誰かの件、真相は判明したんでしょうかね?v-17
アチキの方は、一昨日の晩から、長崎市長がテロリストの凶弾に倒れた事件に目が行ってたんで、正直、こちらもあんまりよく読んだ方じゃないんですけど。
そううそ氏は、4日前に自分のブログで新しい書き込みをされてますよね。
何だかややっこしくて、アチキにゃ、よくわからないんだけど。v-16

そのうちまた、お邪魔するかもしれませんから、簡単ですけど、今日はこれで。
それじゃ!v-219

  • 2007/04/19(木) 06:36:12 |
  • URL |
  • ドプチェク #EXpUSR2E
  • [編集]

2ちゃんから転載

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 05:08:41 ID:???
>>140
はったり特急って結局創価内部の不満分子の一集合場所をつくったにすぎないだろ。
その愚癡の言い合いの場を提供しただけなんだよ。そして主催者としてその不満・愚癡を煽っただけだ。
んで問題解決をしようという「心」が本気ではなかったことの証明が、
この一連の混乱騒動なんだよ。てめえの自己中の本音の心が発端なんだよ。
その自分の自己中を隠すために、手法として、自分に全部の非がある、責任があるということで、
あとは問答無用と強引に仕向けたんだ。 そうすることで追求を逃れようとしたんだ。
さも潔い自分を演出することでだ。だから裏メンバーが怒ったんだ。
だからなおさら紛糾していくんだ。
舞子のこうぞうの犯した罪はかぎりなく重いよ。
創価の洗脳中堅幹部なんかの10倍100倍だ。
かちかち山ではないが、タヌキの背中のやけどに唐辛子をすりこんだと同じ事を
舞子のこうぞうはやったんだ。
テメエがわるいというのはいい。 何がどうわるいのかを、関係者全員が納得できるものを
与えないで、これで終わりだ!というのは、ある意味言論封殺なんだよ。
とんでもないヤロウだぜ。本当に男らしくねえよ。

..........................................

こういうのがありましたが、概ね是が本質だろうと多くのロム派は考えているようです。

  • 2007/04/19(木) 07:24:12 |
  • URL |
  • 名無しさん@お腹いっぱい #-
  • [編集]

名無しさん@お腹いっぱい他不特定少数の揶揄に対して

>概ね是が本質だろうと多くのロム派は考えているようです。

その、「多くのロム派」っていう表現。
その他者依存症、なんとかなりません?

蛙さんとゆっちさんの関係じゃないんだから・・・。
事実を何も知らない、知り得ない人々が、何を言っても、それは事実ではないんですよ。

かりに「多くの人」が考えているから、だからどうなんですか?
大勢が是ですか?
ったく、幼稚園児・小学児童じゃないんだから・・・。

まぁ、何も考えず「多数」といわれる側に感情移入してしまう人は、そういう発言をします。はったり閉鎖後、ぞろぞろと、ゆっちさんの掲示板に陣中見舞いに行った軽卒な人々を思い出します。

ゆっちさん蛙さんが、感情にもとづいて、他人を中傷し貶め精神的に追いつめるようなことを、平気で卑劣な手段を使って行う人間なんだろうなぁ、ということは、彼らの過去の発言から、誰もが自然に推測できることです。

今さらなにを必死にとりつくろうとしても、無駄です。

ところでちゅうたさん、上のタヌキさんに対するjyoseiloveさへのコメント、本当にjyoseiloveさんが書いたものですか?ちゅうたさんは、IPを確認することができるんてすよね。

  • 2007/04/19(木) 09:50:40 |
  • URL |
  • sigh... #-
  • [編集]

赤レンジャーと赤レンジャーやめた?

あなたも「わけわかりません」よ。
他者依存症を直しましょう。
きちんとした日本語を書きましょうね。

  • 2007/04/19(木) 09:57:19 |
  • URL |
  • sigh... #-
  • [編集]

通りすがりとするー・・・それはソースになりません

いうまでもありませんが「2ちゃんねるの、あっちBBSの工作員の発言」は、ソースではありませんね。作り話をもとに話を膨らませたら、何でもありよ・・・あほらし・・・。

そういうのに、まともに反応して「裁判」だのなんだのと、タヌキさんもいい加減にしたらどうですか?そんなだからバカにされるんです。まともに相手にする人とそうでない人をちゃんと見極めればいいのに・・・。そんな調子では神経が持ちません。

だいたいあなたは「こうさんの影」で、こうさんが「闇に身を潜めている」間は、あなたも出てこないハズじゃなかったんですか?発言を一転二転させると、発言の重みがなくなります。

  • 2007/04/19(木) 10:06:13 |
  • URL |
  • sigh... #-
  • [編集]

sighさんへ

> ちゅうたさんは、IPを確認することが
> できるんですよね。

YES。ここのブログでは、コメントのリモホが
残るようになっています。
そこからIPアドレスも確認できますが、でも、
誰かの発言が本当にその人によるもの
だったのかどうかは結局、それは本人にしか
わかんないですね。

ヤフーと違って他のプロバイダでは、
結構IPは変わるようなんで。

  • 2007/04/20(金) 01:19:20 |
  • URL |
  • てぃぅた #-
  • [編集]

ドプチェクさんへ

旗本退屈男ドプチェクさん

> かたまりが誰か判明したんでしょうか?

いいえ。ものすごい厳密に厳密にいったら、
結局それも本人しかわからないことですけど、
でもやはり、あれ書いたのはゆっちさんでしょう。

もともと他のプロバイダと違ってヤフーのIPは
そんなに変わらないようですし。

           ・

それでも彼女は例のコメントのあった時分には
既にネットは使えなくなってたかのような
そんな話を書いてましたけど、

しかしその彼女の話とは鋭く矛盾する、
それよりも遅い時間に送信されたメールが、
ちゃんとどうやらあるらしいので、

もうこの話はこんくらいでいいでしょうと
いった感じでございます。

  • 2007/04/20(金) 01:21:38 |
  • URL |
  • てぃうた #-
  • [編集]

カルト問題でお悩みの方へ

赤レンジャーさん

> まともな脱カルトの話が出来ないなら
> 「最悪」だな。

まあそう言わないで下さい。
カルト問題が思いの他やっかいなことは、
みんなもう十分わかってることでしょうし。

ともかくも創価学会とかそうゆう団体とは、
関わらないにこしたことないです。

個人レベルにおける最も有効な
カルト対策・解決策。
それは、そんなもんに深く関わったりしない
ことです。

  • 2007/04/20(金) 01:24:11 |
  • URL |
  • てぃうた #-
  • [編集]

またヨロシクです!

ちゅうたさん、皆さん、こんにちわ。v-222

シロかクロかは、最終的に本人が認めるしかないのですか。
それでも、クロを裏付ける様々な証拠が存在しているのなら、たとえ本人は白状しなくても、第三者が各々判断を下す事でしょうね。
ならば、ちゅうたさんがおっしゃいますように、その件はもうそろそろ切り上げる頃合なのかも。
アチキら、警察や検察の関係者じゃなくて、犯人が誰なのかを絶対に突きとめる必要などないんですし。
ただ、犯人は誰で、ウソをついているのが誰であろうとも、その人間にはいつか必ずやそれ相応の報い・天罰が下り、後悔する事だけは間違いないでしょうね。

ところで、こちらのブログ、身売りされるのですか?
ここ最近、ちゅうたさんの元々のブログはちょっとお休みの状態で、管理されるのが大変でしょうから、それもいいのかも。
どなたか引き取って下さる方、いらっしゃらないのかな?v-16
ちなみに、アチキは現在HP3・ブログ2・掲示板1と、気がついたら何やかんやで6つも作ってしまってて、手が一杯なんでちょっと無理。
って、どれもこれも、皆、大層なもんじゃなく、あんまり更新する事がないけど・・・
それと、先日、私のブログのコメント欄で述べた事ですが、必要性を感じたなら、もしかすると、そのうちに宗教・思想・政治といったちょっとお堅いお話をする掲示板を作るかもしれません。
まぁ、今すぐにという事はないでしょうけど。
ただ、もし作ったとしても、バトルの類や他者へ不快感を齎すような事だけは避けて、考え方・スタンスの相違に関係なく、穏やかで平和的な雰囲気でお話が出来る場にしたいですね。v-273v-274v-46
どっかのような見ているだけで不愉快な気分になる、ギスギスした雰囲気のお化け屋敷みたいな所にはしたくありませんから。v-40v-12

それじゃ、民主党の黄門様の渡部恒三さんじゃありませんが、この界隈ではご隠居さん・旗本退屈男のアチキ、また必要な時が来れば、お邪魔させていただく事に致しますので、ヨロシクです。v-208
って、案外、舌の根も乾かないうちにまたやって来たりして・・・v-14
自分とこも、それなりにやって行かなけりゃならないし、あんまりほっといてばっかりじゃいけないしね。
まぁ、そんなとこで、またヨロシクです!
皆さん、これからも頑張って下さい!v-221

  • 2007/04/20(金) 08:02:33 |
  • URL |
  • ドプチェク #EXpUSR2E
  • [編集]

血糖でダイエットする

血液中に含まれるブドウ糖のことで、その量(濃度)が血糖値 http://random.thriftystmartin.com/

  • 2008/10/25(土) 14:04:26 |
  • URL |
  • #-
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